Фея, прювэт!

Кстати, всем вновь присоединившемся и тем кто не заметил, рекомендую ветку по книге Протопопова (Этология) смотреть здесь

Ну да, для чего бабули эти..
Может быть (как варианты) - они подняли мою самооценку, доверяя мне свои истории, дали повод почувствовать мое Я-ОК..? В окружении чужой страны (я переехала в нее лет 5 назад) такая вещь как "принятие" ее людьми становится очень важной (как говорят эмигранты - чувство "сопричастности".. Может в этом что-то есть, я не знаю, пытаюсь рассуждать. Еще словила себя - в трансакциях Ребенок-Ребенок чувствую себя наиболее комфортно. Остальные (по причине чужого языка, культуры и т.д.) несколько затруднены. А бабули.. я даже подумала было -не пойти ли мне в дом престарелых работать.. они бы мне свои истории рассказывали, а я вместе с ними рыдала...
Про "проводников" пока ничего не откликнулось.. это о чем?

У меня, Фея, похожая проблема.. только лезет со своими проделками СНД, примерно вот так -
И тоже вопрос! Как Ее отключать? Неужели с ней справится Родитель?

Протопопов - далеко не только брачные стратегии - это понимание своего МЕСТА на телесно-инстинктивном уровне - а из этого уровня растёт РВД концепция
Unoramyl верно подметил - в один присест РВД и связанное с ним не одолеть:)
А если РВД соединить с семейной системной терапией - это вааще супер теория выходит

Насчёт СНД и Родителя - Рыбка права - даже заботливый Родитель с ней не справляется Её могут "регулировать" напрямую только "соседки" - СПД и ВНД
Так что выбирайте, господа

по этому форум начался так плотно, фактически без раскачки и притирок...
прям как старые знакомые

Хочу доработать схемку "Внутренний ребенок". Помогите, плиз, с моделями поведения соответствующих "детей" и фразочками их любимыми. В- здесь уже упоминался, а остальные? Перечитал еще раз ветку форума Andy у Синельникова о "Внутреннем ребенке" (то бишь первую часть). Там нашел только динамику взаимодействия между "детьми".

ПыСы: походу сменил жизненную позицию. Пока не понятно: то ли "поднялся", то ли опять "скатился". Однозначно только Я не-Ок

я больше визуализирую с ваших слов, а он прямо читает и схематизирует :). Талант!

Quote (Andy)

Общая концепция форума - познай себя
С помощью чего - важно, но не принципиально

Принято!
Просто как-то хаотично все происходит.. надо привыкнуть..

Протопопова читала "Трактат о любви". Не понравился. Пока не анализировала почему. А кому.. скорее ВПД (о, нашлась!), да и родитель мой как-то не в восторге Поэтому наверное так среагировала на его брачную стратегию.

Любители схематизировать меня просто поражают.. Мне, чтобы въехать во все эти схемы нужны недели! А тут каждый день по схемке.. Молодцы ребята!

Зато вот статья Mishel очень пришлась по душе. А продолжение ее есть? Та ЧТО же с этим всем делать?

Unoramil, а какие фразы нужны? От СНД? От СПД? А какие уже есть?

а по поводу фраз детей:
С-
ненавижу
убью
терпеть немогу
а в глаз?!

В-
не получится
не выйдет
опять это со мной происходит...

В+
здравствуйте
спасибо
досвидание

С+
удобно
комфортно
приятно
нежно

С+ самый "невербальный". Он может напевать что-то от удовольствия, ахать от восторга, даже Окать от неожиданности
А вот "болтать" ему недосуг Речь в целом изобретение "воспитанных". Просто С- приспособил её чтобы "воспитанных" мочить, а С+ это не надо.

Но вот слова:
Волшебно, здорово, прекрасно, замечательно, красота ,,, - сказанные весело и жизнерадостно.

А вот и анализ Скрыто, но верно:) Протопопов ОЧЕНЬ несимпатичен Родителю. Он выявляет "грязные" (ХиХи) инстинкты Дитя. Что коробит Родителя и его прислугу (ВДетей).

Unoramyl, мне очень симпатично ваше стремление выразить пОнятое и усвоенное на схемах. И я не в коей мере не хотела это обесценить или что-то в этом роде. И я действительно не слишком глубоко вникла в ТА, чтобы судить о чем-то. Просто схемы -наверное не моя сильная сторона. Мне на них даже смотреть страшно Я люблю чего почитать, хоть и забываю при этом тоже много... ТА для меня очень интересное и полезное дополнение к другим методам и техникам по "познанию себя".

Andy, случай с Протопоповым для меня не так прост, как может показаться. Обычно все, что коробит Родителя и ВПД - для меня явные признаки того, что в этом скрыто что-то интересное. Но в этом случае не только это мешает. Что еще? Не знаю, надо подумать.. может еще раз перечитать Может здесь вообще все уже поменялось? Но вот сейчас даже думаю об этом -и сопротивление. А надо же еще книжку найти.

А фразы у меня такие (буду рада, если пригодятся, если нет-не страшно)

СНД -Да надоело! Да провались все пропадом!
-Бред какой-то! Не хочу и не буду!
-Да не дождетесь!
-Да за кого они меня принимают?
-С какого перепугу я должна это делать?

СПД -Ребята, давайте жить дружно! (Леопольд)
-Ребята, у нас все получится!
-Вот это здорово! Я же говорила вам, у нас все получится!

С С+ - сложновато.. согласна с Andy, он самый невербальный.. он лучше сделает, чем болтать.

Это временные пульсации Скоро будет Ок, потом опять неОк...
Но рано или поздно - ПОЛНЫЙ ОК

обычно хорошее ПОЛНЫМ не называют

В первой трансакции (на рисунке) и родители и Катя находятся в позиции «Я Ок, Ты-не Ок». Родители: «Я лучше знаю, что для тебя хорошо». Катя: «Я уже большая девачка»
Во второй родители остаются в той же позиции («Что уже взрослая стала, чтобы решать приходить домой или нет?»), а Катя меняет позицию на «Я не-Ок, Ты не-Ок» («Я виновата, но родители никак не хотят меня понять»)

Может, есть еще какие-то связи, взаимодействия и тд. Какие исходы возможны? На мой взгляд, может быть несколько вариантов:
1. Переезд - родители заболевают - возвращение
2. Катя смиряется и не переезжает, тогда она заболевает
3. Катя порывает отношения с родителями и уезжает, тогда воспитанные дети все равно заболеют
То есть получается, исход один: болезнь?

И как можно разрулить эту ситуацию, чтобы действительно всем было хорошо?

Принцип ТА - нам отвечают из той "позиции", которая "дополняет" нашу и соответствует СМЫСЛУ транзакции.
Если Катя "активирует" В+ дитя и оно вызовет КР, это будет один смысл - "испытать страх".
Если она активирует В+ дитя и оно вызовет ЗР - это будет смысл "испытать удовольствие".

Так что ей надо ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ, а не теоретизировать:)
И самой неплохо было бы понять, чего ОНА хочет.
А родители пусть приспосабливаются...
В конце концов, каждый САМ несёт ответственность за то, что с ним происходит.

Пора открывать ветку о Семейном Системном Подходе - он удачно дополняет ТА, показыывая, почему РВД-активность может быть неэффективной - Семейная система препятствует раскрытию лучших качеств личности.

Спасибо за поддержку! Мальчишки весны, похоже, не замечают!

К истории про Катю я бы добавила пару мыслей о Заботливом Р. Лично у меня с ним частенько получается какая-то котовасия. Он заботится вовсе не о сыне.. а о себе, родимом. Само это понятие "заботл." для меня какое-то скользкое - я сама порой не могу определить о КОМ забота, когда запрещаю что-то сыну.
И еще мне кажется в истории с Катей Родителю не хватает своей детской С+С- Может с ними ему легче было бы отпустить свою дочь?
Может в чем не права? Специалисты ТА, поправьте, если что, pls.

И не надо поправлять - действительно, С+ и С- не очень сильны у Кати. Иначе ПЛЕВАЛА бы она на Р с высокой горки и ЗНАЛА бы, что родители САМИ справятся
Узнали С- и С+ ?

Добавлено (02.03.2011, 22:08)
---------------------------------------------
Насчет узнавания С- -никаких проблем. Я бы книжки про это писала.. С С+ -сложнее, но тоже что-нибудь бы нашлось.

Добавлено (02.03.2011, 22:21)
---------------------------------------------
Уже хочется жить, а не париться о поступках других.

Добавлено (02.03.2011, 23:12)
---------------------------------------------

И небольшой довесок к ней - комбинации схем развития.

К сожалению, конкретных примеров комбинаций мало. "Почти I-После" и "Всегда-Никогда" - придумывал сам, не знаю: правильно ли. Поэтому нужны примеры

Добавлено (03.03.2011, 03:04)
---------------------------------------------
Довесок к сказанному мной Nikite. Как раз сегодня прочитал у Берна (дословно): "..."Прощение " прошлых обид недостаточно: если пациент искренне хочет отказаться от своего сценария, эти обиды вообще должны перестать рассматриваться как обиды..."

Nikita - лучше всего на время воспользоваться техникой якорения из НЛП и с помощью профессионала поставить якорь на приостановление негативной эмоциональной реакции в стандартной стрессовой ситуации. Техника опробованная и надёжная - но это не избавляет от необходимости продолжения разбора причин и работы над собой. Из выложенного на Синельниковском форуме можно попробовать BSFF, как начальный вариант снятия напряжений
А вот "помочь Детям не думать" - это как-то странно звучит. Лучше как раз ДУМАТЬ, но в ключе "наблюдателя", а не участника.

Привет,Nikita. Мне близка эта проблема. Меня она тоже порой мучает- сочувствую.
Что я предприняла? Есть на Синельниковском форуме техника, кажется называется Техника тотального прощения.. если не ошибаюсь. Если любите писать письма - подойдет. И еще протоколы по турбо-суслику (Леушкина). Какое-то время от этих мер наступает облегчение, но при каких-то определенных ситуациях злость накатывает вновь и снова надо прорабатывать.
В этой связи вопрос к Andy. Можно ли воспользоваться техникой якорения без профессионала и где ее, эту технику, найти.

Якорение - техника, доступная и в индивидуальном режиме. Но надо иметь навык расслабления и наблюдения за собой в этом расслабленном состоянии. Если такого навыка нет - лучше работать с ведущим. Не обязательно супер-профи-НЛПистом (хотя было бы неплохо), но с тонко понимающим и чувствующим напарником

Отрывок с сайта ниже. Технику желательно использовать для "якорения" состояния ПРОЩЕНИЯ. Для этого надо найти в своей жизни ситуацию (или смоделировать) когда вы кого-то ПОЛНОСТЬЮ и ГЛУБОКО простили.
Это и будет то, что в технике называется "РЕСУРС". Ресурс "ПРОЩЕНИЯ":)

Техника для возможности якорения ресурсов. Любых позитивных состояний - радости, счастья или, например, мастерства и совершенства (вы только вообразите, какой станет ваша жизнь, если вы сможете «включать» эти состоя­ния по собственному желанию!).

И научимся сознательно - в любой необходимый момент - вызывать и использовать необходимые по ситуации или просто по жизни психоло­гические ресурсы - качества и состояния нашей психики, явственно превышающие условно-средний уровень ее функционирования. Умение якорить ресурсы (как будто снабжать их кнопочками мгновенного вызова - своеоб­разными запускными файлами, с помощью которых ваш биокомпьютер мгновенно приходит в ресурсное состоя­ние), а также негативные состояния (которые мы потом уничтожаем, накладывая на них соответствующий необхо­димый ресурс) - это исходный и базовый- навык НЛ П -психокоррекции.

А начинается все это с тщательного овладения так на­зываемой техникой ресурсного якорения. Лучше всего она описана у Дж. О'Коннора и Дж. Сеймора в их книге «Вве­дение в НЛП», и именно их рекомендациями мы и воспо­льзуемся. Чтобы это якорение не было для вас бесполез­но-тренировочным, сразу отыщите конкретную ситуацию, в которой вы хотели бы по-другому действовать, чувство­вать или просто быть другим.

Теперь подумайте о том ре­сурсе, в котором вы нуждаетесь в этой ситуации, - уверен­ности, смелости, настойчивости или компетенции (список продолжите сами). Когда определитесь с ресурсом, начни­те вспоминать все те случаи, когда у вас был этот ресурс, и выберите тот случай, в котором он (ресурс) проявлялся наиболее отчетливо и интенсивно.

Если опыта переживания ресурса у вас не обнаружи­лось, вообразите любого своего знакомого, литературный персонаж или киногероя, который точно обладает этим ре­сурсом. И попробуйте представить себя на его месте. С од-ной-единственной целью - ощутить, на что было бы похоже переживание этого ресурса, если бы вы были человеком, им обладающим. Не обращайте внимания на «нереаль­ность» вашего «эталона». Все, что вам здесь нужно, - это реальность вашего ощущения...

Предположим, что у вас уже есть ресурс: реальный или вымышленный. Казалось бы, осталось только его «заяко­рить», дабы воспроизводить всегда, когда вы захотите.

И при воспроизведении этого переживания видите связанные с ним события собственными глазами (смотрите на ситуа­цию «из своих глаз» - так говорят в этом случае энэлпе-ры). Момент ассоциированности - диссоциированности очень важен в НЛП. Ибо, например, истинные психотрав­мы всегда воспринимаются ассоциированно. А диссоциа­ция от них, переход в диссоциированное состояние - невключенного в переживание, рассматривающего и слы­шащего (но не чувствующего) ситуацию со стороны наб­людателя, является первым шагом к избавлению от нега­тивного состояния («посмотрите на себя в ситуации со сто­роны» - просят в данном случае энэлперы). И, наоборот, для подлинного переживания необходима ассоциирован­ность.

Так что если вы только лишь видите в воображении или памяти себя со стороны с искомым ресурсом, вначале «войдите в себя» (ассоциируйтесь), дабы видеть ситуацию уже «из своих глаз», после дополните изображение звуками (если они были «там и тогда»), а далее ощутите ресурсное состояние во всей его полноте.

Теперь настала пора выбирать якоря, которые будут воссоздавать в вас это ресурсное состояние. Это может быть нечто кинестетическое, например, нажатие на опре­деленную точку плеча или руки или просто сжимание бо­льшого и указательного пальцев. Аудиальное, например, сказанное созвучным ресурсному состоянию тоном слово (не обязательно его - ресурс - обозначающее). И даже визуальное, например, некий символ или образ, опять-та­ки соответствующий ресурсу (так, колобок - тот самый, из сказки - вполне употребим для использования в каче­стве символа ресурса «пофигизма», но мало пригоден в ви­де символа рассудительности и житейской мудрости).

В принципе, наиболее употребимыми в нейролингви-стическом программировании были, есть и будут якоря ки­нестетические (а любимыми «якорными» местами - кисти рук, плечи и колени). Но поскольку вы все-таки тренируе­тесь и не поднаторели в искусстве постановки якорей, бу­дет лучше, если вы сейчас поставите себе множественный якорь на ресурс - во всех трех репрезентативных системах.

Теперь, когда вы уже выбрали якоря в каждой модаль­ности, снова сделайте наложение, чтобы пережить это ре­сурсное ощущение путем живого воссоздания ресурсной же ситуации. Для начала перейдите или пересядьте в дру­гое место - помещение различных эмоциональных состо­яний в различных местах физического пространства помо­гает вашему мозгу отчетливо разделить их. А далее в своем собственном воображении вернитесь в выбранную вами ресурсную ситуацию. Вспомните, где вы были и что вы де­лали... Что окружало вас в тот момент...

По мере того, как образ или «картинка» будет становиться более отчетливым, представьте, что вы возвращаетесь в тот момент и видите то, что видели там и тогда... Услышьте какие-нибудь звуки, которые вы тогда слышали... И, наконец, начните пережи­вать те чувства, которые вы ощущали там и тогда, в ресурс­ной ситуации... В общем, потратьте некоторое время на то, чтобы пережить этот опыт настолько полно, насколько это возможно.

Когда эти ощущения достигнут пика и начнут спадать, опять перейдите или пересядьте в свою невовлеченную по­зицию. Теперь вы готовы «заякорить» ваши ресурсы. Вернитесь на место вашего ресурсного состояния и переживите его снова. Когда оно достигнет пика, вспомните свой якорный образ, сделайте свой якорный жест и скажите свои якор­ные слова (желательно - одновременно).

Учтите, что вам необходимо связать свои якоря с ресурсным состоянием именно в «пиковый» момент, ибо если вы произведете «связывание» после того, как ваше состояние минует пик интенсивности, вы заякорите выход из этого состояния! Последовательность якорей здесь несущественна. Вы мо­жете использовать тот порядок, который наилучшим обра­зом работает на вас, или просто включайте их одновремен­но (что, как мы уже говорили, предпочтительнее). А через некоторое время после того, как ваши ресурсные ощуще­ния прошли пик интенсивности, сойдите с ресурсного ме­ста и измените состояние.

Проделайте это несколько раз - от трех до семи для на­чала. А после, немного подождав, отметьте уровень ресурс­ного переживания, которого вы достигаете, ничего не вспоминая или специально ощущая, а просто «включив» якоря. Если он невысок, вернитесь назад и повторите про­цесс якорения, чтобы усилить связь между якорями и ва­шим ресурсным состоянием.

Женщины: Весна!!! Тепло!!! Хорошо!!!
Мужчины: Весна. Тепло. Хорошо.

Unoramyl - схемы становятся красивее и удобнее

Добавлено (04.03.2011, 19:16)
---------------------------------------------
Освоить технику "якорения", я имею в виду)))

ПыСы: попробовал применить гиперопеку к родителям. Термоядерное оружие - Внутренние дети рады, В- и С- как минимум

Добавлено (05.03.2011, 04:44)
---------------------------------------------

Да, как говаривал один слесарь: "Каждый должен заниматься своим делом":) Я-ток пока перевариваю информацию

Согласна, Фея! это было бы волшебно..
Очень интересная техника - спасибо, Andy. С применением "видите, слышите, чувствуете". Обожаю такие вещи. Они немного напоминают театр.
Есть конечно свои трудности, для меня это сами Ресурсы. Причем с состоянием Радости еще можно как-то разобраться, а вот с Прощением..Например, если в этом деле нет никакого опыта (если вдруг я сама никогда и никого полностью и глубоко не прощала - вот ужас- то!, или может и прощала, но не знаю об этом), то тогда и смоделировать этот Ресурс достаточно сложно. (в голову полезли картинки из индийских фильмов -умирающий на руках у сына папа прощает ему все на последнем издыхании
Мне казалось, например, что я своего первого мужа дааавно уже простила. А тут коснулось дело наших с ним детей - и.. воспламенилась. гад, все-таки.

Да нет, если серьезно, очень здорово над этим работать. Главное - интересно выбирать якоря!

Добавлено (06.03.2011, 23:44)
---------------------------------------------
Сегодня, кстати, прощенное Воскресенье. И еще блинное.

Я почему-то не могу вставить ее в тот пост Кнопка правки отсутствует, мошт это как-то связано с переустановкой винды?

Продолжаю пополнять коллекцию "падающих" людей. Вчера аж на 3-х пополнил :
1. Две тети никак не могли поднять дядьку. Пришлось помочь. Праздники же
2. Тетя на лыжах не могла поднятся. Позвала на помощь не меня, хотя я тоже пошел. Все ж смогла сама встать
3. Дядю колбасило из стороны в сторону, но он, правда, не упал