Протопопов - Этология
| |
Unoramyl | Дата: Пятница, 25.02.2011, 17:57 | Сообщение # 1 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Рискнул взять на себя смелость на создание данной темы. Надеюсь, руководство это одобрит Не совсем касается ТА. Информацию беру из книги А. Протопопова "Трактат о любви". Если кому будет интересно, то продолжу выкладывать схемы по мере переработки информации. Итак, снова включился "любитель схемок" и первая компиляшка.
|
|
| |
Jin | Дата: Пятница, 25.02.2011, 18:04 | Сообщение # 2 |
Разработчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Сразу ссылка на книгу Может стоит перенести эту ветку с "Внутренний Ребёнок. Как ему помочь?" в раздел "Вопросы, ответы и просто общение"? А то как-то гендерные вопросы детей не волнуют
|
|
| |
Jin | Дата: Пятница, 25.02.2011, 18:22 | Сообщение # 3 |
Разработчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Так же рекомендую всем желающим посмотреть на мир мужским (зрелым) взглядом фильм "Чего хотят мужчины".
|
|
| |
Unoramyl | Дата: Пятница, 25.02.2011, 19:41 | Сообщение # 4 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Jin, да можно перенести. Я не против
|
|
| |
Andy | Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 11:25 | Сообщение # 5 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Unoramyl, похоже у тебя ТАЛАНТ Создавать схемы, обьясняющие важные особенности большого текстового материала Мне понравилось - я, с твоего позволения, включу схему в электронную лекцию о брачных стратегиях
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Unoramyl | Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:47 | Сообщение # 6 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Andy, да, пожалуйста, пусть это будет частичной платой за вашу неоценимую помощь
|
|
| |
Andy | Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 23:24 | Сообщение # 7 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Да ладно, сочтёмся на тонких планах:) Лишь бы на пользу шло - а похоже, так и есть
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Unoramyl | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 17:41 | Сообщение # 8 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Проживал информацию по "рангу" и выкладываю еще одну схемку
Сообщение отредактировал Unoramyl - Понедельник, 28.02.2011, 17:48 |
|
| |
Jin | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 19:11 | Сообщение # 9 |
Разработчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| сложная схемка однако. без книги не разобрать, хотя читал дважды... Специально для Unoramyl есть программка MindManager, которая позволяет упрощать схемы Если нужно - перешлю
|
|
| |
Andy | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 20:16 | Сообщение # 10 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Симпатичная схемка Здорово
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Unoramyl | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 22:24 | Сообщение # 11 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Quote (Jin) Специально для Unoramyl есть программка MindManager, которая позволяет упрощать схемы Да, можно посмотреть
|
|
| |
Фея | Дата: Пятница, 04.03.2011, 19:45 | Сообщение # 12 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Такое чувство, что народ утром книжки читает, днем схемки составляет, а вечером их на форум выкладывает!! А мне, что бы поддержать хоть малость вашу беседу, столько еще почитать придется..... Не считаю себя ограниченной, но теории не хватает))) С Уважением!!
|
|
| |
Andy | Дата: Пятница, 04.03.2011, 20:29 | Сообщение # 13 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Интересный диалог В+ и В- Девочек:) Конечно , они умненькие, но нерешительные:) Пусть бы и С+ с С- высказались
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Jin | Дата: Пятница, 04.03.2011, 21:36 | Сообщение # 14 |
Разработчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Quote (Andy) Такое чувство, что народ утром книжки читает, днем схемки составляет, а вечером их на форум выкладывает! чуть-чуть не так один читает, второй рисует, третий выкладывает это просто Unoramyl нашел достойную кампанию для раскрытия своего Таланта Quote (Фея) А мне, что бы поддержать хоть малость вашу беседу, столько еще почитать придется.. Можно не читать, а смотреть или слушать, например а брать можно вот здесь или здесь
|
|
| |
Фея | Дата: Суббота, 05.03.2011, 11:34 | Сообщение # 15 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| ОК, пасиб за совет, обязательно воспользуюсь))
|
|
| |
Rybka | Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 23:52 | Сообщение # 16 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Jin, спасибо за ссылку на книгу. Надо освежить в памяти.. ранги, самцы, самки..популяции... Да вот и схемы Unoramyla, надеюсь, помогут. А фильм "О чем говорят мужчины" мне показался намного человечнее и романтичнее Протопопова. Ну, это ведь чисто женский взгляд
|
|
| |
Unoramyl | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 04:22 | Сообщение # 17 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Rybka, то же посмотрел этот фильм. Долго пытался понять его философию, пока, наконец в самом конце этот кудрявый (как там его, запамятовал) не сказал: "Взрослых нет, есть постаревшие дети"
|
|
| |
Rybka | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 22:36 | Сообщение # 18 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Unoramyl, мне показалось фильм о мужчинах. Не знаю, я за них порадовалась. За то, что веселые, открытые дети. А взрослеть.. наверное, всему свое время
|
|
| |
Andy | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:15 | Сообщение # 19 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Эмоциональное отношение к фильму у нас , наверное, разное. Мне фильм чем-то понравился, чем-то - нет. Всё-таки он о мужчинах "не продвинутых" в духовном плане - они остались фиксированы на сексе, еде, одежде, власти. Это ВАЖНЫЕ цели на раннем этапе развития. Но когда мужчине под 50 - стоит подумать и о душе Не в смысле религиозно-церковном, а в эзотерическом. Это действительно "неповзррослевшие" Дети - но их сценарии не так "благополучны" и не "победительны" - их как-то жалко... А жалость - отношение к ВНД. И это значит - они ВНДшные Мальчики...
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 22:31 | Сообщение # 20 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Вы правы, о духовности там мало.. но я почему-то больше восприняла их СНД.. и их-то как раз не жалко. Порадовалась - потому что это наши мужики и у них есть эти СНД и ВНД.. Убеждаюсь, что они, эти дети присутствуют не везде. В церковь ходят, мам слушают.. и все.. - и мне вот этих еще больше жалко
|
|
| |
Andy | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 11:46 | Сообщение # 21 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Да уж... Наши совсем не такие "выхолощенные". Приехали из Германии - неделю катались по их дорогам - а потом в РБ... Наши водители (а ведь они и просто люди) - просто "животные" какие-то на дороге - хищники - обогнать, догнать, пофакать в клаксон.... Первобытный мир во всей красе... Динозавры отдыхают...
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Jin | Дата: Вторник, 15.03.2011, 22:39 | Сообщение # 22 |
Разработчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| вот он - незажатый свободный негатив. То отчего русскому хорошо, а немцу - смерть.
|
|
| |
Rybka | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:23 | Сообщение # 23 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Andy) Наши водители (а ведь они и просто люди) - просто "животные" какие-то на дороге - хищники - обогнать, догнать, пофакать в клаксон.... Первобытный мир во всей красе... Динозавры отдыхают... Это то, что Протопопов называет инстинктивной моделью поведения, неприемлемой в культурном смысле? В Германии наверное несколько иная картина. Инстинкты (в том числе самые безобидные) съедены культурой, этикой и нормой поведения. А людей (не динозавров, а людей) за этим не слишком и видно. Мне кажется, они просто забыли.. я пока не знаю, что здесь.. в инстинктах ли дело.. надо почитать что там у Протопопова дальше.
|
|
| |
Unoramyl | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:49 | Сообщение # 24 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Quote (Rybka) Это то, что Протопопов называет инстинктивной моделью поведения, неприемлемой в культурном смысле? В Германии наверное несколько иная картина. Инстинкты (в том числе самые безобидные) съедены культурой, этикой и нормой поведения. А людей (не динозавров, а людей) за этим не слишком и видно. Мне кажется, они просто забыли.. я пока не знаю, что здесь.. в инстинктах ли дело.. надо почитать что там у Протопопова дальше. Блин, точняк Прям 5+. В какой-то книге прочитал, по-моему на тему "Как замутить собственный бизнес в России" (не дословно): "В Европе люди превращаются в роботов, которые работают изо дня в день, чтобы купить новую машину, пылесос, телек. Меняют их каждый год". Все же, как ни хорошо в Европе или Америке, мне кажется, что в России или странах СНГ, то есть близких по духу поприкольней жить, хотя иной раз хоть волком вой от несправедливости Мошт это мнение у меня пока такое из-за отсутствия выбора?
Сообщение отредактировал Unoramyl - Понедельник, 21.03.2011, 00:00 |
|
| |
Andy | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 11:02 | Сообщение # 25 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Самое крутое - пристроится в Европе и жить там "по-нашенски" Плюя на мнение окружающих Хотя мне такой вариант нравится именно со стороны или при краткосрочных посещениях. Что будет чувствовать "погружённый" - точно предсказать не могу
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 23:35 | Сообщение # 26 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Andy) Самое крутое - пристроится в Европе и жить там "по-нашенски" Не хочется никого обобщать- ни наших ни ихних.. и у тех и других свои мухи и "скелеты в шкафу" Но согласна с Andy - лучше в это не погружаться, а быть просто наблюдателем. Сочувствовать.. но и ржать по мере возможности. Я по крайней мере пытаюсь, -переехала сюда 5 лет назад. Я наверное уже писала. Мне пока интересен вопрос - отчего такая разница между нами. Это нарушение инстинктивной программы или программы РВД.. читаю Протопопова - молодец.. радует своей конкретикой. Мне сынишка сегодня показал один ролик - нашел где-то в сети - там про европейцев и итальянцев. На месте итальянцев вполне могли бы быть и наши. По крайней мере в большинстве случаев. http://www.sosic.ch/spass/italiener/italiener.html
|
|
| |
Andy | Дата: Вторник, 22.03.2011, 10:14 | Сообщение # 27 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Ролик супер! Это про НАС тоже Я то думаю, почему итальянцы так любят Беларусь и белорусских детей! (усыновлять)
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Четверг, 31.03.2011, 14:47 | Сообщение # 28 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Это точно, итальянцы самые живые ребята в Европе.. но они ребята южные с горячей кровью и все такое.. а вот у наших что.. вопрос!
|
|
| |
Andy | Дата: Пятница, 01.04.2011, 10:16 | Сообщение # 29 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| У нас просто остатки "советского" мышления - "дефицит, нехватка, хапнуть, очередь, колбаса кончилась..." Дефицит жизненных ресурсов на Юге (из-за ментальной и душевной лени - ничего, как нибудь само вырастет...) - подобен дефициту социальному в нашей зоне (ай, скока не сажай, всё равно не вырастет...) А результат - подобный
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Пятница, 01.04.2011, 10:26 | Сообщение # 30 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| То есть в основе все же желание хапнуть на халяву А как же тогда немцам удается этого избежать? Или их так построили в послевоенные годы, дабы восстановить страну? Так и у нас война была Что-то я в этих ментальностях запуталась... Добавлено (01.04.2011, 10:26) --------------------------------------------- Что бы там ни было.. С+С- у немцев и их подобных надо записывать в Красную книгу! Вымирающие элементы, хоть и сами того не знают
|
|
| |
Andy | Дата: Пятница, 01.04.2011, 10:46 | Сообщение # 31 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Немцы очень любят "на холяву" - но им так надавали по рукам за русский чернозём, вывезенный вагонами, что они сами себе запрещают "тырить".Но если никто не видит или есть "Родительское разрешение" - даже немец будет холявить по полной. Всё дело в системе Р-запретов и разрешений...
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Пятница, 01.04.2011, 14:28 | Сообщение # 32 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| А я про чернозем ничего и не знала.. Но им надавали по рукам не только за чернозем наверное.. Послевоенное поколение, насколько я понимаю, выросло с чувством вины за фашизм и разруху в Европе. И отсюда наверное тоже "ноги растут". Но все же и немцы не безнадежны. Если жена немца с хорошо развитыми С+-, это очень часто спасает ситуацию. Другое дело, что немки тоже как-то не ахти... Чтой -то я на немцев накинулась!? И вообще нечего обобщать, и среди них люди встречаются..
|
|
| |
Andy | Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 12:27 | Сообщение # 33 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Ну в целом всё верно - отшибленный "С-" у немца ещё не скоро вырастет - но если вырастет - Европа вновь вздрогнет Если немецкий С- приспособит В+- под свои нужды с нынешними технологиями - Освенцим и Дахау будут детским лепетом... Этого и боялись и боятся англичане и французы...
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 21:16 | Сообщение # 34 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| То есть, проблема в С-? а мне казалось в Р. Хотя.. может вы и правы. Но вместе с С- по идее (в силу равновесия в природе) должен вырасти и С+. И тогда все может не так страшно? А у французов и англичан своих проблем хоть отбавляй.. себя бы сначала побоялись -в защиту немцев.
|
|
| |
Andy | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 11:16 | Сообщение # 35 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| С+ не обязательно "растёт" вместе с С- одновременно. Часто бывает так, что С- совершает ПРЕСТУПЛЕНИЕ, его арестовывают и в одиночной камере он перетекает в С+. Становится практически "Святым" Но ему уже не верят и казнят на электрическом стуле...
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Jin | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 10:52 | Сообщение # 36 |
Разработчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Quote (Andy) Становится практически "Святым" ну прям как щас немцы
|
|
| |
Rybka | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 22:12 | Сообщение # 37 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Andy) Часто бывает так, что С- совершает ПРЕСТУПЛЕНИЕ, его арестовывают и в одиночной камере он перетекает в С+. Становится практически "Святым" Но ему уже не верят и казнят на электрическом стуле... А ему это уже не важно, ведь он знает, что смерти нет.
|
|
| |
Andy | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 11:35 | Сообщение # 38 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Что раздражает? Дональд Вудс Винникотт: Есть люди, которые испытывают своего рода шок, когда обнаруживают, что могут испытывать к маленьким детям какие-то иные чувства, помимо любви. Если вы послушаете нижеследующий разговор, то обнаружите, что эти мамы вполне уверены в своей любви. Для них это нечто само собой разумеющееся, но они не стесняются говорить о темных сторонах семейной жизни. Их прямо попросили по-говорить о том, что наиболее для них тягостно, и они, по-видимому, не испытыва-ли затруднений в ответе на поставленный вопрос. Вот начало. МАМЫ: — Итак, я попросил вас прийти сегодня сюда рассказать о том, что бывает особенно неприятным для вас как матерей. Миссис В., прежде всего, сколько у Вас детей? — У меня семеро детей, от двадцати до трех лет. — Находите ли Вы, что быть матерью на самом деле довольно надоедливая работа? — Ну, думаю, в общем да, если быть вполне честной. Я думаю, главную трудность в семье представляют досадные мелочи, вроде постоянной неприбранно-сти или тщетных попыток уложить их всех в кровать — это, я считаю, раздражает. — Миссис А.? — У меня только двое детей — один уже ходит, а другой совсем малыш, и, конечно, раздражает меня старший. Как у миссис В., это все мелочи... А еще недос-таток времени, чтобы справиться с детьми — все время спешка. А мой сын всегда находит себе какое-то занятие, как раз когда у нас есть ровно две секунды, чтобы собраться и выйти из дому. — Миссис С.? — Да. У меня две девочки, одной три, а другой всего год, и я думаю, что со-гласна с предыдущими: время — это большая проблема, его никогда не бывает достаточно для того, чтобы сделать все, что хотелось бы. — Вы имеете в виду, что существует нечто помимо ухода за детьми, чем Вам хотелось бы заняться, но Вы не можете? Что-то для себя? — Ну, наверное, да. Я очень люблю заниматься детьми и, в целом, это очень благодарное занятие, но очень суматошное. Это особенно тяжело, когда я устала. Я пытаюсь сделать так, чтобы этого не было, но это не очень-то просто... — А что, как Вы думаете, вызывает у матери усталость? То, что нужно сде-лать слишком много дел за ограниченное время, или какого-то рода борьба с си-туацией? — Нет, я думаю, слишком много дел за ограниченное время. В шесть часов, скажем, одному пора будет в кровать, а нужно попить чаю с детьми, вымыть чай-ную посуду, другого ребенка надо кормить, и еще приготовить ужин для мужа — и все сделать примерно за час. (Смех) Дональд Вудс Винникотт: Ну вот, хорошее начало. Когда у вас несколько детей, дом не может выгля-деть прибранным, да и невозможно поддерживать порядок в собственной голове. Все время суета, потому что вам нужно следить за часами, и так далее. А дети — по крайней мере те, что поменьше — не достигли возраста, когда становится интерес-но помогать взрослым и копировать их. Мир создан для них, и дети ведут себя в соответствии с этим предположением. Далее, проблема усталости, которую всегда следует иметь в виду. Когда вы устали, обычно интересные вещи могут стать тяго-стными, а если вы не выспались, то приходится еще бороться со сном. И вас не хватает на то, чтобы получать удовольствие от всего интересного, что делают дети и от того, как они день за днем развиваются. Вы заметили, что на этот раз я говорю больше о мамах и их чувствах, чем о детях, за которыми они присматривают. Слишком легко идеализировать положе-ние матери. Мы отлично знаем, что в каждой работе свои разочарования, рутина и иногда она кажется последним делом, которым кто-то захотел бы заниматься. Ну, а почему нужно думать по-другому об уходе за детьми? Я думаю, через несколько лет эти мамы уже не будут отчетливо помнить, что они чувствовали, и им будет очень интересно послушать эту запись, когда они достигнут тихой гавани — станут бабушками.
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Andy | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 11:50 | Сообщение # 39 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Просто пример...
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 22:09 | Сообщение # 40 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Andy, этот пример к чему? Добавлено (11.04.2011, 23:25) ---------------------------------------------
Quote (Andy) Что раздражает? Может вы и правы, Andy.. хотя не факт. Но спорить не буду, вам наверное видней. Во всяком случае это что-то, что тщательно скрывается, потому как сама не замечаю своего раздражения. А вы вот заметили Добавлено (17.04.2011, 22:09) --------------------------------------------- Возвращаясь к вашему примеру, Andy, добавлю справедливости ради, что вы были правы. Что раздражает? -был подходящий вопрос на мои сообщения. Терапевтические занятия на сессии гештальта (я сейчас в Питере) подтвердили наличие неосознаваемых мной чувств злости и раздражения, что и отразилось на моих сообщениях. Единственное, что мне не совсем понятно -это ваш способ обратить внимание на мои эмоции. Он меня несколько сбил с толку. Мне бы было проще получить прямую, пусть и обидную, обратную связь. Но это моя индивидуальная реакция. Не исключено, что кому-то другому подошел бы именно ваш вариант. В любом случае, спасибо за вашу реакцию и отклик.
|
|
| |
Andy | Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 22:50 | Сообщение # 41 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| ПЖЛСТ Как оно происходит - сам не знаю... Как то спонтанно. С+ наверное
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
Rybka | Дата: Среда, 20.04.2011, 22:46 | Сообщение # 42 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| По моим ощущениям это был чистый Р. Но наверное все же РЗ. Хотя вначале, спонтанно я его восприняла как РК, отчего и "затупила". С+ вряд ли стал бы искать эти цитаты. По крайней мере мой.
|
|
| |
Unoramyl | Дата: Пятница, 22.04.2011, 22:33 | Сообщение # 43 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Хотел поднять одну тему. Но текст оказался слишком большим, чтобы все написать зараз. Отложу пока. Часть написал, даст Бог, сил наберется достаточнно, чтобы сформировать полностью
Сообщение отредактировал Unoramyl - Пятница, 22.04.2011, 22:48 |
|
| |
Andy | Дата: Понедельник, 25.04.2011, 18:46 | Сообщение # 44 |
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Здорово
Под небом голубым есть город золотой...
|
|
| |
|