конечно, стоит их переместить

Добавлено (07.03.2011, 22:30)
---------------------------------------------

А С+ С-, куда не перемещай, - не пропадут, если они есть. Хорошая, живая схема получилась.

Вопрос. Вот недавно где-то прочитал про один сценарий "Подкидыш". Вроде у Берна это было. И вроде его хорошо описал Отто Ранк. Однако никак не могу найти. Кто знает, киньте ссылочку или хотя бы краткое описание.

Добавлено (08.03.2011, 15:30)
---------------------------------------------
Добавка Схемку с "Ребенком" изменил по желанию трудящихся

Добавлено (09.03.2011, 15:43)
---------------------------------------------
У меня вот никак не сложится, как же всех детей гармонично воспитать?проявить? вот, например СНД-ка на коне, другие хоть как то за ней. А СПД ну никак не выделяется, только если что красивое вокруг...Или это так сильно СНД все под себя подмяла? Таблица с запретами прояснила многие моменты в себе- все в точку. Сейчас боюсь с реальным ребенком " не то " сказать .

Привет, latina!
Я тоже радовалась званию сержанта.. от глупых изречений оно меня не освободило..да думаю, и генерал на это не потянет, поэтому пусть будет

СНД-ка на коне - мне очень знакомо. Ну а че.. весело же!
А вот насчет воспитания СНД и СПД - я точно не знаю, но мне кажется они не поддаются воспитанию.. Может я ошибаюсь, специалисты поправят. По крайней мере у меня СНД-ка на все родительские замечания крутит виском у пальца, и показывает язык. А вот СПД - самая для меня загадочная.. ее и правда отследить сложно. Я замечаю ее задним числом, когда, например, после общения со своими домашними возникает чувство радости. Но она на то СПД, что все это спонтанно и свободно. Без "надо" и "должна". И справиться с СНД может наверное только СПД. Кажется Andy уже писал об этом.Примерно так.

ПыСы: че-то какое-то не продуктивное время у меня - схемы не рисуются и особо не думается. Мошт биоритмы

Добавлено (10.03.2011, 16:27)
---------------------------------------------

и на прямую тоже...

вот С+ совместно с Взрослым - это "маленький профессор"

Но даже такие свободные дети хотят быть частью целого и целым в частности

Это как весы, только чаш не 2 а 4. Так что уравновесить эту конструкцию не так-то легко, особенно когда СНД постоянно прыгает, а КР давит на чаши с Воспитанными детьми...

а СПД я себе представляю такого раста-ребенка, которому хорошо при любой "погоде"

Вопрос. Человек говорит, что он оптимист. На людях, он улыбается (вроде бы искренне), общается так, будто и вправду оптимист или, даже лучше сказать, "счастливый" человек. Когда же остается один, то меняется в корне. Как он сам говорит "если бы ты хоть краешком глаза увидел бы мой ад, то не считал бы меня такой холодной и равнодушной". Общаясь с ним с позиции Взрослого, он включает ноющего Ребенка. Когда я включаю Ребенка (в основном С+ и чудок С-), он включает либо Взрослого, либо Ребенка (В- в подавляющем большинстве случаев). Мене такая коммуникация надоела. А тот человек в недоумении, укоряет меня в том, что я не могу "подурачиться". Я так понимаю "дурачится" - это С-. Но ведь нельзя же ну все время оставаться в С- (ну у меня это, наверное, никогда не получится). Блин, а где же вопрос-то? К тому же мои бесплодные попытки с ним "поиграть" заканчиваются тем, что он утверждает, что я этого делать не умею (блин, уже говорил). И в конце концов, привели к величайшему тезису всех времен и народов "меня никто не слышит и не понимает" (это того человека). Причем это он утверждает с упорством, достойным уважения и при случае вклинивает данную фразу (в разных формах) в речь. Чувствуешь себя, будто чем-то обидел человека, виноват перед ним. Так и как тут быть. С одной стороны, мой Д говорит "не интересно. Надо уходить от безразличного к тебе человека". С другой стороны, надевая маску крутого психолога , я понимаю, что сам провоцирую это безразличие и непонимание и в моих руках только разрулить ситуацию. И ведь чем больше думаешь над этим, тем больше запутываешься. Чем больше делаешь действий, тем меньше результата. Мошт я и правда уже "зачерствел" из-за постоянных раздумий и чтений? Стал как преющий сухарь - хз? И вообще, стал испытывть какое-то чувство, какого, пожалуй, никогда не испытывал. Как его описать словами: не знаю. Наверное, самое подходящее слово "сильное возмущение"! (не злость, не обида, не раздражение...)
Хотелось бы все-таки придти к какому-то консенсусу, а не уходить от взаимодействия (проблемы). Хотелось бы иметь прецедент на будущее. Подскажите!

Всё просто. Не далеко уходя от теории...
остаёшся во Взрослом продолжительное (как для кого) время, и О ЧУДО! Собеседник переключается во Взрослого!

Теория на практике! Берн в действии

ПыСы: извиняйте, в не-Оке нахожусь!

Unoramyl, мне сложно судить эту ситуацию и пытаться что-то советовать. Я поделюсь немного наблюдениями из опыта отношений со своим парнером. Может это как-то поможет. Если я или мой муж общаемся друг с другом с позиции С+ это всегда радостное для обоих общение. Просто мне кажется С+ сложно удерживать, если есть внутренняя злость, неовольство, претензии друг к другу –тогда как правило происходит сбой на Адаптированного или хуже того, на Р. Я сама очень часто поражаюсь, как быстро и незаметно происходит сбой, и.. хотелось как лучше, а вышло...
Претензии и злобу мы пытаемся решать с позиции В, – тоже очень легко себя обмануть и начать разборки с позиции Р.
С- -подурачиться – на мой взгляд, важная составляющая парнерских отношений. Тот же самый секс – без „подурачиться“ – не секс.
Может, имеет смысл позаписывать по свежей памяти все ваши трансакции и потом самому посмотреть? Кто из какой позиции что говорил и как реагировал? Просто чтобы отследить какие-то моменты..и сделать выводы.

— "Я Мистер Вульф. Я решаю проблемы."

он приехал и за пару минут ввел в состояние Взрослого трех истерирующих мужчин

И еще вопрос. Литвак вот утверждает, что состоянию Р соответствует "должен", состоянию В - "нужно", а состоянию Д - "хочу" (или соответственно, не должен, не нужно, не хочу). Это верно? Как я понимаю, только Д испытывает эмоции и чувства, а В и Р - освобождены от них?

...да и Взрослый тоже "зависим" от эмоций - т.н. "контаминации".

...надо попросить А.А., чтоб он написал свою аналогию с космонавтом на луне Очень показательная аналогия.

Схема сводная хорошо вышла. И вошла хорошо.

Аналогию про "космонавта" напишем вместе. Пока не письменное настроение.
Сегодня младшенькому 4 года.
А вчера "бессонно" проехали 1500 км
Так что скоро присоединюсь к общению

Тут с Михал Иванычем возник спор:

Взрослый РЕКОМЕНДУЕТ или ТРЕБУЕТ? Как правильно воспринимать это "НУЖНО" от Взрослого?

Упомянутая "целесообразность в краткосрочном плане", я так понимаю, есть неосознаваемая манипуляция, которая возникает из-за пока ещё трудно отличаемого Р от В. Когда придут навыки эта "краткосрочность" исчезнет. А для отделения Р от В, думаю, эффективны вопросы "Это мне надо или нужно?" Хотя, конечно, Р способен навязать своё мнение и "надо" может считаться как "нужно" :). Тут нужна практика, групповая работа, например.

Про "хорошо - плохо". Когда подключается В, то эти понятия перестают существовать как таковые. Появляются, например, "Сейчас мне ЭТО полезно (приятно, нужно)" или "Сейчас мне ЭТО (то же самое) вредно". Например, есть какой-то человек, с которым категорически не рекомендуют общаться родители. При подключении В этот человек теряет свой демонический образ и в одних случаях (когда это нужно) с ним происходит общение, а в других (когда это вредно) нет.

Я бы даже сказала В сопоставляет и анализирует, а выбор делает Д. Под влиянием или же игнорируя Р.

Рада за вас, Andy. Вот кто наверное рассказал бы нам много интересного о С+С-!
Здорово, что вы снова с нами. У меня к вам накопилась пара вопросов:

По Берну получается, что человек может находиться только в одном состоянии – Р или В или Д. Но как же он тогда отслеживает в каком именно состоянии он находится? Ведь ему нужна тогда какая-то точка отсчета, от которой он откланяется то в сторону В то Р то Р. Или я не права? И тогда получается, что человек может вообще играть этими тремя персонажами – включая их, когда ему необходимо? Просто использовать их по холодному расчету Взрослого.. Нет?

Допустим, предписания и убеждения о том, что пациент –не ок получены в очень раннем возрасте, скорее всего довербальном, то есть он просто не осознает их получения. В каком направлении ведется работа с таким пациентом с точки зрения ТА. Я имею в виду кому из троих РВД в таком случае под силу принять решение об обратном –что пациент- ок и как это происходит?

Гештальтисты отделяют фигуру взрослого от других тем, что, находясь в позиции В мы реагируем на события „здесь и теперь“, используя опыт, знания и т.д. То есть для них важен этот момент „здесь и теперь“ –на то ведь они и гештальтисты Это не противоречит ТА?

Наблюдатель - Высшее Я.

"Нужно... да пошли вы...Куда смотришь! Красота... Су...!!!!! Дайте подышать... а по морде??? Куда? Сюда... Уже..НЕТ! ДА... Не хочу..."

А вот и сам вопрос. Возможно ли, что ребенок (или даже еще душа на небе) придумывает свой сценарий таким образом, чтобы однажды из него выбраться, то есть оставляет себе как бы "черный ход"? У всех ли есть этот "черный ход"? Или же не у всех, а у тех, у кого он есть, неизбежно "выйдут" через него?
То есть, это сверх-Я как бы у одних людей неизбежно движет к светлому будущему , хоть и непонятными способами; а у других, просто выполняет какую-то задачу на Земле, "добирает" какой-то опыт. Возможно, такое?

И еще один вопрос (раз уж снизошло вдохновение на них). Правда он не совсем по теме. Что такое опыт? Имеется ввиду тот опыт, за ради которого душа пришла на Землю. Копаясь в своих мозгах, я не получил толкового ответа. Однако, думаю, что это не знания, ибо они забываются за неиспользованием; не навыки, ибо они тоже утрачиваются без тренировки; не чувства, ибо он существуют только "здесь и сейчас" (ну также в виде положительных и отрицательных "отпечатков" прошлого). Так что же тогда? Некоторые люди так яростно за ним гонются, что прям видишь как человечек играет и сам же является главным героем в компьютерной игре. Типа, бежит чувак с мечом, убивает монстров, из них выпадают круглые очки опыта, он их аккуратно складывает в рюкзак за плечом. Когда набирается достаточно его, он прокачивает различные навыки и воодушевившись бежит дальше, чтобы сразиться с еще более крутыми монстрами. И так до бесконечности. Победив последнего монстра, он начинает заново.
Может быть, под опытом Берн понимал то, что он называет "купонами"? Так что же такое опыт?

Надеюсь, я корректно сформулировал вопросы?

Вопросы вышли за рамки ТА. Это очевидно. И перешли в разряд эзотерических, а не психологических. И ответы на них лежат в иной плоскости. Хотя связь с ТА есть - Судьба-Сценарий - это ПОЛЕ игры. Матрица. ив ней возможны сотни и тысячи вариантов. Чёрные Ходы есть у всех - они возникают в периоды кризисов в точках бифуркации (неопределённости).
И там есть "прямой" квантовый ход к Миссии.

Опыт- тот набор ВПЕЧАТЛЕНИЙ и ощущений, ради которого мы приходим вновь и вновь в этот мир. Но важен не набор опыта, а изменение нашего отношения к нему

Тут лучшим подспорьем для понимания будут книги "Природа личной реальности" Джейн Робертс (Сет) или "Разговор с Богом" Нила Уолша (том 1и 3).
Оччч рекомендую СРОЧНО прочесть

...значит скоро будет схема "Как правильно говорить с Богом"

К сожалению, Jin, нет такого как „правильно» говорить с Богом. Потому что нет вообще ничего «правильного» или «неправильного» И это все запутывает и одновременно освобождает.

Читаю сейчас этот самый «разговор» –так много всего откликается и .. вообще.. столько всего всплывает.. сижу просто с ледяными руками от волнения. Не знаю.. думаю, что сейчас главное для меня в этом всем. Может быть вот это - суметь отделить родительские наставления и предписания,(если возвращаться к РВД), или, например, нравственные нормы и установки общества (его философий, религий и т.д.) от того, что говорит мне Душа через Бога? Наверное самый большой вред, который может принести Р и общество, заключается именно в этом. – заслонить от меня самой мою душу. Бог говорит, что помочь их отделить могут предписания о том, что «Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника.»
Мне пока сложно воспринять это.. Это звучит для меня несколько возвышенно и морализованно. Хотя чем дальше читаю, чем становится яснее, что Он имел в виду этими предписаниями.
Andy, или кто еще читал, правильно ли я понимаю, что Бог-наблюдатель, который ведет разговор, и есть то самое Высшее Я? И тогда Уолш разговаривает сам с собой? С тем своим высшим бессознательным? Оно же душа?

Христианская религия наверное спроецировала на Бога роль «родителя», отдав ему право судить и наказывать, и полностью извратив понятие любви как обусловленного «хорошими делами» чувства? Или это не религия, это сам человек сделал?
В общем, вот в этом всем варюсь и переживаю..

Не помню, где-то читала – кто-то прочел в первый раз библию.. и его трясло от того, что ему хотелось сразу, тут же, всем ее рассказать.. Вот и мне сейчас кажется что это должны непременно все прочитать.
«Природа личной реальности» произвела на меня такое же впечатление. «Разговор» по сути о том же, только другими словами.
Очень сложно удерживать все это у себя внутри. Может и нет, если жить в монастыре или где-нибудь отшельником.. но тогда и смысла это удерживать нет –там нет того опыта, в котором определяешь Себя.

Ооо, крутой клип, как-то сморел, прям воодушевился, еще и музыка Gregorian прям в тему!!!! Еще раз воодушевлюсь Уже по-другому его воспринимаю

Обязательно прочту, вот токо Берна дочитаю. Стоко книжек хочется прям одновременно читать, но за двумя зайцами.... Прям заинтриговали, елки-палки
Лично на мое мировоззрение сильно повлиял Роберт Монро. Он как внешний наблюдатель и в то же время участник описывает "внутреннее" и "внешнее" устройство мира. Очееееень трудно в это поверить...

Как вариант..
без "правильно" или нет..

Как же, блин, я вас понимаю. Частенько такое бывает. Только начинаешь чувствовать себя человеком, как что-то происходит (как бы случайно!) и опять превратился в "обезъяну" Поэтому и колбасит: позиции меняются непонятным образом. Типа, встречаются люди (и ведь постоянно), общаясь с которыми чувствуешь какое-то отторжение, бунт что ли внутри себя. Обычный бы человек поматюкался бы, поорал и пошел дальше встречаться с такими же людьми. Но человек, начитавшийся специфической литературы и не могущий усмирить короедов моска, начинает задавать вопросы, типа: "Чем я спровоцировал эту ситуацию", "Что я должен из нее извлечь" и тп (немного в синельниковскую тему уклон). Начинает копаться в себе. Но все же несмотря на это где-то неумолимо мигает красная лампочка с надписью: "Что-то не так". Помните как Пифия говорила Нео (не дословно): "Ты - избранный. Ты не можешь сказать этого, но ты чувствуешь это каждой клеточкой своей кожи". Там, конечно, под этим словом понимался некоторый подтекст.
И когда вот эта лампочка мигает, все как-то становится на свои места. Уже нет желания под кого-то подстриваться, но и контролировать (то бишь менять) то же неохота. По видимому, раз уж нам посчастливилось родиться и жить в обществе, в России, Белорусии, Украине или где-то еще, это зачем-то нужно. Если мы не родились где-нибудь в Тибете или у каких-нибудь хиппи, то это нужно для чего-то. Приходится как-то уживаться с другими людьми, одновременно не теряя свое лицо

ПыСы: разговор уходит в эзотерические дебри Когда ж у меня проснется С+

Unoramyl, хорошая аналогия с мигающей лампочкой.. еще бы сирену добавить, чтобы звуковой сигнал присутствовал
Подстраиваться точно не охота.. но не потому что "все козлы" а просто не охота. А поменять то, что "не охота" -почему нет? Хотя бы попытаться..

Возникает ощущение, что папы, мамы, тети и дяди, равно как и Украина, Сенегал - вообще не при чем. Они просто проходят мимо. Остаюсь я мое Высшее Я. И они все решают про мам, пап и т.д.
Это на словах. На деле - несколько сложнее. Поэтому все-таки нужно ТА, как ни крути

Добавлено (16.03.2011, 14:56)
---------------------------------------------

Да не спит он.. ждет, когда ему слово дадут

Вывод - связь с ЦУПом жизненно необходима.
Хорошая "работа" автономного скафандра - гармония психики и тела - ЖЕЛАТЕЛЬНЫ.
Тогда МИССИЯ будет достигнута

Andy, ЦУП -это центральное управление полетом? Или?
И кстати, про Миссию я не в курсе
Я наверное опоздала (как всегда) к полету и все прослушала..

Я извиняюсь, у меня сегодня "отходняк". Вчера меня колотило - сегодня ржу весь день над всякой ерундой. Какие-то крайности. Скоро пройдет.

Я, думаю, что ЦУП - это центральный управляющий процессор. Так? Или как Монро обозвал "ИСКОМОЕ" - исполняющий комитет. Слабая аналогия этого: большой такой великан, а его палец - это Я. И палец этот сам стал думать и действовать, но все же является частью этого великана.

ТА нужен, я и говорю, для того, чтобы как-то уживаться в обществе и не терять своего лица, то бишь связь с высшим Я.