На мой взгляд, эта блокировка иного масштаба - помните "маятники" Зеланда или Эгрегоры эзотериков? Вот они то и блокируют части РВД конструкции.
Я вот недавно на себе прочувствовал, как была заблокирована способность В принимать взвешенные решения Лучше не описывать, как это случилось. Достаточно даты - с 25 на 26 апреля... Эгрегор этой даты - просто кошмар какой-то, судя по его воздействию

Да. А лучше не пример, а личный случай. Это гораздо сильнее пояснит.
Возможности эгрегоров просто потрясающе, никогда не знаешь наверняка: где твоя мысль, а где - Его.
Вчера впал в уныние, потому что пришло осознание, что моя жизнь, как впрочем и любая другая, ничего не стоит. Все эти занятия и увлечения эзотерикой, хотя и любое другое занятие, каким-то боком связанное с Эго - лишь попытка придать жизни смысл.
Сегодня более-менее смирился с этим знанием и спрашивал себя: "Как с этим жить?"
Вчера вместе с унынием появилась его противоположность - зерно Цели, которая может стать Целью всей жизни. Страшно. Боюсь, эгрегор прочитает мою мысль! Да и цель уж слишком велика, слишком уж велика - не гордыня ли это?

Я там не дописал. Вчера, то есть, когда уныние подкралось, стало предельно очевидно, что в мире существуют эгрегоры или какое-то тайное общество. Люди - пешки. Какой-то смысл утратился в жизни вообще. Мы ставим цели, добиваемся их, удовлетворение быстро проходит, опять ставим и так далее, всю жизнь. Работаем, чтобы просто прожить очередной день. Завтрашний день будет точно такой же, как и сегодня. Есть надежда, но толку от нее. Я вот спросил себя: все те дела, которыми я занимался или занимаюсь сейчас, действительно ли они были мне интересны (есть)? Ответ: нет. Много действий лишь просто для того, чтобы хоть чем-то занять время, структурировать его (по Берну). Очень мало было и есть того, что действительно интересно и прикол в том, что этим (хочешь-не хочешь), а заниматься не можешь постоянно - обилие внешних факторов уводят от этого.

Много людей говорит, что есть свобода выбора? А некоторые настолько верят в нее, что диву просто даешься (синельниковцы и суслики превзошли всех). Мое ИМХО таково: у человека отобрали выбор, заставили думать так, как кому-то выгодно. Мое ИМХО: у человека должен быть выбор, ему необходимо его испытать - побыть бедным и богатым, слабым и сильным, серой мышью и лидером, умным и тупым - только после этого можно что-то выбирать. Не каждый выберет быть богатым или сильным или лидером - не каждой душе это подойдет. Но только после того, как она испытает это, можно будет сказать, что это ее осознанный выбор. Если мне каждый день ПРИХОДИТСЯ ходить на работу и я не могу выбирать из БЫТЬ БЕДНЫМ ИЛИ БОГАТЫМ, то какой же это выбор - это судьба (или сценарий)?
Для того, чтобы испытать другой выбор, нежели имеющегося, требуется приложить титанические усилия. Но на них нет воли (то же отсутствие выбора). шаг влево или вправо из сценария тут же карается не-Оком. Попытки изменить текущее положение вещей лишь усиливают положение вещей. Зачем это нужно? Смириться? Не получится - стрела скептицизма не даст. Бороться смысла нет. Доживать-существовать, философствуя, чтобы придать хоть какое-то осмысленное значение жизни - фигня какая-то получается!

Я не могу представить себе мир, где была бы возможность выбора. На что это похоже? Наверное, все будет также, только агрессии будет гораздо меньше, манипуляторов будет меньше, эгоистичных людей будет меньше.

Но пока существуют эгрегоры, такого мира не будет. Ведь их пища - наши эмоции.

Хотелось бы привести пример из Монро. После того, как он испытал первое ВТП (внетелесное переживание), он уже не мог этого остановить. После нескольких лет "детского восторга" от такой способности, его переживания приобрели другой характер. Он встречается с существами, которых он назвал Разумниками. Они описывают ему мир. Описание это не похоже на описание Уолша, я бы сказал, оно более понятно человеку, более объяснительное.
Так вот. Они говорит, что Бог (Некто) создал экосистему на Земле, потому что для них тоже требуется еда. Еда другого уровня, чем для нас. Он обозвал это Хмелем - любое проявление эмоций. Таким образом, из этого вытекает, что Они заинтересованы в том, чтобы было больше еды.

Единственное, что меня смутило, это то, что он говорит, что самый чистый Хмель - это проявление любви. Не какой-то там вселенской, а человеческой. Терпимость, доброта, нежность, понимание, взаимопомощь, сострадательность - я бы обозвал это любовью. Так вот, если это самый чистый Хмель, то почему Они не акцентируют внимание на получение именно его? Возможно, что гораздо проще получить грязноватый хмель, чем чистый, то есть цель не оправдывает средства. Чистой воды экономика

Добавлено (28.04.2011, 00:19)
---------------------------------------------
Рыбка, вы хотя бы можете отвлечься, а мой скептицизм подрывает самые устои моего мировоззрения в последнее время. Подрывает святую святых! Я ващпэ уже не знаю, чему верить

Ну раз уж включился брюзга, хотелось бы немного про Уолша написать Вот какая идея у меня возникла недавно
Уолш говорит, что Дъявола не существует, это лишь продукт ума людей. Но он также говорит, что Бог дал свободу выбора и так будет всегда. Теперь представим, что одна душа выбирал, выбирал и довыбиралась до того, что почит уже дошло до такого уровня, когда дальше: либо слияние с Богос (Абсолютом, либо начало все сначала). Такой уровень, на котором находились Христос, Будда и тд. или даже еще выше. Но... Она не стала выбирать из этих двух (ведь свободу выбора Бог не отменит), а выбрала третье. Она захотела стать другим Богом. Только не тем Богом, какой есть Один, а другим. Конечно же, она так и осталась частью целого, но другая. Это и есть Дьявол. Его сила позволяет творить то, что он творит. Наличие свободы выбора не запрещает ему это делать. Что если все эгрегоры - это и есть продукт этого Дьявола. То есть Дьявол имитировал отсутствие выбора в операционной системе "свобода выбора".
Почему бы и нет! Как минимум, это не противоречит реальности (то, что мы видим, слышим, чувствуем). Зачем нужно проявлять силовые методы, чтобы воздействовать на людей. Достаточно чудок поработать, интегрировать в человека несколько страхов, чтобы он олицетвроил себя с ними - и все шестеренка в большой машине будет работать всю жизнь, постепенно старясь и приходя в негодность. Сломалась, выкинул, вставил новую.
Если Бог Уолша не может изменить себе, нарушив даже единожды свободу выбора, даже если его умалять это сделать, то как он гарантирует отсутствие Дьявола. Никак?

Брюзга закончил

ПыСы: обилие синтаксических и грамматических ошибок свидетельствует о наличии С-

Все нормально. Я вас прекрасно понял. Сам постоянно так поступаю. Как раз вчера была такая ситуация, основанная на страхе. Сделать то, что не хочется и унизить себя, или отказаться, но тогда тебя могут наказать. Находился в растерянности. У меня уже был такой обильный прецедент. И я знаю, что поступись своим самоуважением, я буду потом страдать, через некоторое время, это уже, конечно, потеряет значение. Я не знал, что выбрать - страх был достаточно большим, поэтому так же убежал от него

У меня сердце кровью обливается, когда я читаю то, что вы написали или, что-то похожее у других людей. Как бы мне ни старались привить мысль, что "у каждого своя голова на плечах", "не лезь в жизнь других" и тп., я по-прежнему не могу закрыть на это глаза. Это не правильно, так не должно быть.
Люди достойны большего. Я по-прежнему считаю, что есть хорошие люди и есть плохие люди. Плохих я не могу понять, как бы не старался это сделать, не могу их полюбить и принять. Но, когда я смотрю на хороших людей, мне стыдно за то, что я ничего не могу сделать. Люди достойны большего!
Я создаю СВОЙ мир, а потом начинаю сомневаться в нем, создаю сначала и снова сомневаюсь.

Немножко еще включу брюзгу.

С унынием возникли разные вопросы. Вспомнился эпизод, когда Бог говорил с Уолшем насчет конца света и намекнул ему, что от него будет зависет исход. Я попытался представить себе такую картину. Где-то стоит пульт управления с одним единственным тумблером под названием "конец света". И мне предоставляется выбор на какое положение его включить. Больше выбирать некому. У тумблера есть три положения:
1) нейтрально
2) конец света будет
3) конца света не будет
И на настоящий момент положение таково, что я не знаю: что выбрать. Я в растерянности. Я не могу выбрать "конца света не будет" по причинам вышеизложенным. Я не могу выбрать "конец света будет", потому что существует еще надежда "не все еще потеряно, не все так плохо, как кажется" И так я продолжаю стоять изо дня в день. Но 25 декабря 2012 года неумолимо подходит и выбор нужно будет сделать!
Но на настоящий момент тумблер стоит в нейтральном положении

Добавлено (28.04.2011, 19:17)
---------------------------------------------
Насчет работы! Я сам работаю чернорабочим, хотя подхожу по всем параметрам (общественным), чтобы иметь что-то лучшее: есть образование, есть знания, есть способность искать лучшее, чем то, что есть сейчас, есть общительность. Однако, я, наверное, по той же причине, что и вы ушел из места, где это все можно было реализовать. Потому что, я в самом начале не смог принять то, что называется "корпоративной культурой". Там был выбор: либо остаться и двигаться по карьерной лестнице, но это чревато было тем, что я бы предал себя или уходить. Ушел. С каждым новым местом работы я все больше убеждаюсь в том, что везде одно и то же. Не было ни одного места, где кто-нибудь бросил вызов моим убеждениям. Рабовладенческие наклонности - это наверное бич каждого фаворита эгрегора. Как спокойно и хорошо работается, если начальник вдруг не вышел на работу (заболел или еще что-то), даже производительность поднимается.
Помнится, когда я "готовился" к армии, был переполнен разными страхами. Как-то залез в интернет, чтобы почитать что-нибудь по этому поводу, может быть, даже отчасти взглянуть страхам в лицо и морально подготовиться. Так вот в какой-то статье было сказано (не дословно): "Есть несколько типов дембелей. Но боятся нужно двух из них. Первый отдает приказ в глаза, если не выполнишь, то получишь по голове. Зато он не держит зла. Спустив на тебя агрессию, он будет дальше дослуживать. Другой - хитрый и скользкий. Он будет просить тебя что-то сделать, прикидываться твоим другом. Такому очень сложно отказать. Бойся второго типа"
Теперь я смотрю на свою работу и убеждаюсь, что это характерно не только для армии, это есть повсеместное проявление в жизни. К примеру, директор прикыдывается "своячком", шутит, смеетеся и как бы невзначай отдает приказы. Отказать очень сложно, действительно. Попытки подменить ценности и переложить ответственность (как горячую картошку) на простого рабочего явно противоречат тому, что называется у них корпоративным духом. К тому же, ему явно не хватает хитрости. Потому что, шаг влево или вправо караются разносом. Хотя эти шаги не смертельны.
Пример, продавец увидел знакомого в магазине и "потрещал" с ним минут 10-15. Это совпало с появлением супервайзера, который пожаловался директору на этого продавца, мол "не работает, а трещит". Директор тут же побежал к продавцу, чтобы ему горячую картошку кинуть. Ну, а продавцу кидать не куда (хотя кто-то будет сливать агрессию на других, но этот человек не стал) и он просто "потерял голос" (охрип короче).
Эгоцентризм директора и супервайзера не позволяют изменить себе, им не вдомек, что продавец уже 10 часов на ногах выполнял однообразную работу (возил и ставил пиво на полки) и устал как собака.
Я могу понять, что директор сам переполнен страхами и выбор у него небольшой: стоит начать препираться, как тебя вышвырнут и ты пополнишь ряды безработных. Но я не могу понять упорство модели поведения!

Вот такая вот фигня

Не хотела я вызывать жалость.. по крайней мере осознанно.. хотя может где-то червячок и сидит, ноет там – пожалейте меня.. бедная я несчастная.. Как думаете, кто ноет? Думаю, ДВ, а ее хорошо подначивает к этому мой любимый РК. Про свой пример я написала с целью показать что выбор все-таки есть. И для меня, в той ситуации, в тех внешних условиях, когда я его для себя определила (осознанно), он был возможно самый лучший. Время меняется, условия тоже.. и вполне возможно что-то менять, если он меня не устраивает. И опять-таки осознанно, чтобы это был МОЙ выбор, когда я четко представляю себе чего бы я хотела и что реально из этого я смогу. То есть здесь важны две части – и внутренний голос (нужна ли мне например карьера.. шеф со всеми вытекающими и т.д.) и есть ли для этого внешние условия (образование, языки и т.д.) И тогда со временем отпадает масса вариантов, приготовленных матрицей.. сами собой.. по мере узнавания мной самой себя..понимаете? Без страха и сомнений. То есть они конечно все равно есть.. но все меньше и меньше. И тогда ограничений становится меньше и выборе работы, своих дел.. да всего. Знаю, вам сложнее, вам нужно зарабатывать.. и вы в условиях жесткой матрицы, как вы говорите «корпоративной культуры», это сложно. Но думаю, что и живя в матрице, пользуясь тем, что она может дать (деньги например) можно и при этом оставаться собой. Я встречаю такие примеры, хоть и не часто. Здесь важно слушать себя, свои РВД, отслеживать их реакции.

Обиделся я, короче, на бога

Unoramyl, ваше беспокойство здорово во мне откликнулось. Потянулась целая цепочка, переживаний, воспоминаний. Такая встряска иногда нужна и полезна. Так что все это не спроста. И все у вас получилось отразить. И действительно кто-то у вас там очень старается.
Знаете, я жалею иногда только о тех днях, которые прожиты "не мной" - что-то вроде "бездарно" -может родителями моими, может мужем, может социумом.. или даже моими детьми, но не мной (хотя внешне выглядело, что жила я).
Но я о них жалею, как о посаженных когда-то цветах, но не проросших, понимаете? То есть всегда есть время им еще прорасти. Не тогда, так сейчас, не сейчас, так позже.. Только надо про них не забывать.
Вот такая вот стрельнула мысль по утру.

Так что извиняйте за "выпадение" - к тому же праздники

Полностью согласен. Но "на безрыбье и рак рыба"!

Невербальные реакции, чтобы уличить собеседника во лжи или наоборот, убедиться в правдивости? Согласна с вами, это важный момент, но для меня не определяющий (мне не настолько важно обманули ли меня, насколько важна моя реакция )
Andy, я посмотрела несколько серий из сериала «Обмани меня», про который вы писали. Очень любопытно.. хотя я сначала не слишком серьезно восприняла важность языка жестов –показалось, что все это несколько надуманно. А потом сама убедилась – у нас был семинар о «телесности», и я реально увидела насколько много жестов я совершаю абсолютно неосознанно (когда мне о них рассказывали наблюдатели за моим разговором и жестами, я просто не верила!), и как много по ним можно судить – о настроении, открытости-закрытости, лжи-правдивости.. и т.д. –там целый мир.. и если еще его изучить..
«Менталист» мне понравился меньше.. не знаю пока в чем дело. Пока не было времени посмотреть еще пару серий и подумать об этом.
А вот про «живое» общение - могу только позавидовать, если у вас его хватает, - когда можно поговорить не только о погоде или о курсе валют, а о чем-то большем. Для меня невербалка –что-то вроде излишества (не до жира – быть бы живым). Или вот как метко заметил Umnoramyl про рака и рыбу

Вот-вот Надо искать, искать людей. Да вот вопрос: как? По-честному сказать, я вам завидую, Рыбка, вы хоть гештальту учитесь, там хоть какие-то единомышленники. У меня работа - какая там философия на фиг и компьютер!

Меняем мышление - меняются люди

Jin, сложно выразиться короче и вернее.. Так и есть, сами формируем свою реальность. Только как это объяснить ребенку? Ему ведь надо здесь и сейчас. «И можно без хлеба!»
Мне кажется, об этом наша тема?

Unoramyl, будет интерес, напишите мне, я подскажу вам –где это и что.. Думаю, вам там будет интересно. Гештальт – это все о том же, что и РВД, те же гуманисты… но к сожалению, там нет упора на субличностей РВД. В этом, как мне кажется, он проигрывает, но у него есть и свои плюсы. В любом случае, он натолкнет вас на новые мысли, а главное, чувства. Я бы плясала, все-таки от них.

Пы Сы:
Ухожу в творческий отпуск –по обдумыванию и переработке инфы,- поднакопилось тут. Не хочется уходить по-английски. И не из вежливости. Просто подумала, что после всех этих обсуждений и выражения своих чувств, было бы глупо уйти и ничего не сказать. Все, чем я делилась, шло из сердца, может поэтому не всегда корректно и обуманно.
Для себя я убедилась еще раз, что тема интересная- внутренний ребенок, как ему помочь? С радостью приняла участие в ее обсуждении.. благодарна всем за отклики и живое участие.
Если кого-то задела словом, мыслью – прошу меня извинить.

И всего вам самого доброго на пути познания себя!

Вчерася, значится, подкинули мне информации добрые люди, да столько (не поскупились, блин), что для того, чтобы ее просто прочитать, нужны недели, если не месяцы. Смотрю на стол: 5 книг валяются, не знаю - за какую взяться. В инете тоже несколько ссылок, с которыми желательно ознакомиться. Моск взрывается. Подумалось: надо взять перекур, отмести ненужное, прочесть нужное, а потом продолжить.

Так что я тоже беру таймаут

Вот такая вот ирония. Как будто здесь и правда есть какой-то эгрегор. Подустал - все хотят отдохнуть, захотелось пообщаться - все активны.

Рыбка, вы так это написали, как будто уходите навсегда. Далеко не уходите, вдруг нам понадобиться ваша помощь по спасению мира
Я обязательно ознакомлюсь с гештальтом, только вот подразгребу завалы

И последнее...

А я то думал...
...вы так бурно и глубоко обсуждали все новые и новые идеи и направления, что я уже испугался, сколько там человек пишет под каждым аккаунтом

Я рад что наш форум послужил "той" площадкой для слива/накопления знаний.

Ждем вас друзья! (Судя по динамике, ждать не долго :))

Дискуссия Unoramyl'а и Rybkи вновь напомнила мне об уязвимости "позитивной" модели восприятия МИРА при непроработанном сценарии (по Берну) и травмах (по Бурбо).
Пойдём работать над собой

Многознание мудрости не научает... (с)

Добавлено (22.07.2011, 23:08)
---------------------------------------------
Мама спит, она устала..
Быстро стянем одеяло,
Разрисуем маме пузо
(ишь ты, пузо с пол-арбуза!)
Может, разрисуем стены?
Я ж художник офигенный!

Одеяло-то с цветами!
Тихо, не мешаем маме!
Ножницы неси скорее,
Вырезай-ка поровнее!
Тренируем скоренько
Мелкую моторику!

Мама спит, она устала..
Зябко ведь без одеяла!
Мы укроем маму шубой!
Жаль, подклад какой-то грубый..
Ножницы убрал, братишка?
Нет? Стрижешь купон в сберкнижке?...

Спи, мамулька, спи, родная!
Мы тихонько! Не мешаем!=)))