Среда, 15.05.2024, 19:57
1
Приветствую Вас Странник | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Andy, Mishel  
Форум » Общение » Познаём себя и других » Семья и как в ней уцелеть :) (Про Детей, Родителей и Семью, в которой они живут :))
Семья и как в ней уцелеть :)
AndyДата: Среда, 02.03.2011, 20:07 | Сообщение # 1
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Начинаем новое направление - Системную Семейную Терапию smile

Она выросла не из психологии, а из кибернетики, из общей теории систем.
Система состоит из элементов, но она - бОльше, чем просто сумма элементов.
Семья - больше, чем просто набор её членов.

Семья определяет, как функционирует РВД конструкция каждого члена семьи.
Привычные "функции" в семье создают "основу" жизненного сценария (ЖС).


Под небом голубым есть город золотой...
 
UnoramylДата: Среда, 02.03.2011, 22:17 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Репутация: 20
Статус: Offline
Ооо, кибернетика мне нравится smile Это по книге Робина Скиннера и Джона Клиза? К сожалению, пока не дошел до нее, поэтому побуду пока просто наблюдателем smile
 
AndyДата: Четверг, 03.03.2011, 11:14 | Сообщение # 3
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Это, скорее, по многим системно-ориентированным источникам. Одним из первых там - Скиннер и Клиз - хотя у них много и просто психодинамики. Книга - замечательная smile

Но что касается "кибернетики" и общей теории систем - в целом ОЧЕНЬ полезные вещи smile

Итак:


Примерно так выглядит визуально семья как система.

А вот датчанин Оудсхоорн предложил рассматривать семейные процессы на нескольких уровнях:

И уровень Личности (ЭГО), который мы рассматриваем в РВД, только один из нескольких. Очень важный, ключевой во многом, но не единственный.
И, например, не обращая внимания на проблемы в телесном уровне (игнорируя их) - обязательно допустишь ошибку в "духовном" уровне smile На нём возникает "неконтролируемый" сдвиг.


Под небом голубым есть город золотой...
 
AndyДата: Пятница, 04.03.2011, 15:49 | Сообщение # 4
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
А вот - основные параметры семейной системы.
Нарушения одного или нескольких параметров и формируют "симптом" - "стабилизатор семьи " - например, школьную или профессиональную неуспешность, психосоматическое расстройство, отклонения в поведении, сумасшедствие, воровство, анорексию, булимию, .... ещё 1278 последствий smile

Самый простой пример - в семье развод - ушёл отец. Нарушается структура, коммуникация, жизненный цикл, история семьи...
Семья может сформировать то, что "удержит" семью от дальнейшего распада - неуспешность ребёнка в саду, школе, на работе, в личной жизни. Мама всю ОСТАВШУЮСЯ жизнь будет "бороться" за счастье дитяти...
И проиграет.
так как Симптом - БОРЬБА, а не счастье:)


Под небом голубым есть город золотой...
 
ФеяДата: Пятница, 04.03.2011, 18:58 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Репутация: 10
Статус: Offline
И почему семья ( я так поняла, без второго родителя) может сформировать НЕУСПЕШНОСТЬ ребёнка в саду, школе, на работе, в личной жизни. angry Ведь "бороться" ( не нравиться мне это слово(( ) за счастье дитяти можно разными способами, все зависит от того, в каком душевном состоянии находится мама. Можно вести активный образ жизни- делать карьеру, общаться с друзьями, принимать участие в жизни ребенка (учеба, дом, его друзья и т.д., в том числе и активное общение со вторым родителем, пусть даже приходящим), а можно, действительно, погрузиться только в проблемы своего ребенка, жить ими, лишая себя всего-всего. Или взрослея без второго родителя, ребенок не может быть успешным? Объясните, пожалуйста!!

Добавлено (04.03.2011, 18:55)
---------------------------------------------
Когда мама живет ради ребенка, он заведомо вырастает несчастным, потому что нет счастья, когда живешь ради кого то. Я так понимаю. smile

Добавлено (04.03.2011, 18:58)
---------------------------------------------
Вобщем, маме надо показать, как можно быть счастливой в паре с мужчиной ( пусть он даже не отец ребенку). Может ей замуж выйти?)))

 
AndyДата: Пятница, 04.03.2011, 20:36 | Сообщение # 6
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Тут вопрос не в том, насколько мама "выкладывается" в семье без папы - а фишка в том, что нарушено ТЕЧЕНИЕ энергий Инь и Ян - женской и мужской в самой семейной системе. И это "неустранимый" дефект, если мама не привлечёт "мужскую" энергию в систему (например, выйдя замуж).
Чаще такая проблема как "развод" возникает там, где женщина сконцентрирована на "мужском стиле" жизни, "контролирует" ситуацию, мужчина - почти "бесполезный" придаток. То есть нарушение баланса энергии изначально присутсвует в характере самой женщины.
От этого она выбирает либо "гипермужественного" самца, который быстро уходит (читай Протопопова), либо рохлю и тряпку, без выраженных мужских качеств.
Куда не кинь - всюду клин... smile
А система этого "не прощает" и создаёт симптом... Брачное одиночество, например.

Взрослея без второго родителя ребёнок будет "успешен" в сферах, где был успешен имеющийся родитель (если не использует анти-сценарий) и "неуспешен" там, где неуспешен сам родитель - например в "брачной стратегии" и поддержании отношений. При использовании во второй ситуации "анти-сценария" ребёнок будет стиснув зубы изображать "бешенное благополучие" в мучительном браке, но не выйдет из него.


Под небом голубым есть город золотой...
 
ФеяДата: Пятница, 04.03.2011, 20:45 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Репутация: 10
Статус: Offline
И как тогда правильно- ситуацию должен "контролировать" мужчина или ситуацию должны "контролировать" оба? И если женщина живет в "мужском стиле", она может научиться жить в "женском стиле"? ( хотя, характер вряд ли можно изменить ) . Что таким женщинам делать? таких ведь довольно много!! happy
 
AndyДата: Суббота, 05.03.2011, 21:07 | Сообщение # 8
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
"Контролировать" не должен никто... Это трудно понять. Это надо почувствовать. Вопрос не в контроле, а в ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Причём добровольной:) Когда каждый её БЕРЁТ - нет проблем:)
Когда каждый её ВОЗЛАГАЕТ на другого - проблем куча...


Под небом голубым есть город золотой...
 
latinaДата: Вторник, 08.03.2011, 18:32 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Репутация: 14
Статус: Offline
Здорово! очень символично весна и такое движение на форуме !
Спасибо! Очень актуальные темы!
Вклинюсь вопросом, же как женщине перейти с мужского стиля на женский? Ведь брать ответственность можно в мужских делах и в женских?
Quote (Andy)
То есть нарушение баланса энергии изначально присутствует в характере самой женщины.
Реально ли этот баланс отрегулировать? Как понять золотую середину, чтобы не "законтролировать " и в то же время не пустить все на самотек, когда всем все до фени, равнодушие?
 
AndyДата: Суббота, 12.03.2011, 16:18 | Сообщение # 10
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
контроль-равнодушие действительно "дуальная пара", но само по себе это направление бесперспективное smile в целом. И то и другое... smile

Лучше перейти на пару "Участие-Безучастность". или "заинтересованность - безразличие". Но контроль - проблема...


Под небом голубым есть город золотой...
 
UnoramylДата: Понедельник, 28.03.2011, 17:51 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (latina)
Я обалдела,что расстроены не дети, а мама... а потом спросила дочу: " А давай найдем им папу?" Среди игрушек медведей не было и я выбрала похожего по размерам бульдога, собаку т.е. . На что дочь сразу не согласилась, типа он же не медведь. Но потом поразмыслив и посмотрев, как "папа" стал играть с детками,целовать их и маму, решила, что вариант подойдет, даже еще маленькую сестренку- собачку приняла в семью.
Хочется узнать ваше мнение, правильно ли я поступила?

5+. smile Представляете, какие возможности вы даете своей дочери по выбору партнера в дальнейшем! Осознанно формируете Сценарий! Видеть не только "Медведей", но и других "животных", проявляющих симпатию. Гибкость! smile

 
AndyДата: Вторник, 29.03.2011, 11:09 | Сообщение # 12
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Лена, про собаку - отличный экспромт. smile
Это и маме подсказка - присматривать мужчину "иной породы", не той, что сама, бывший муж и дочь smile


Под небом голубым есть город золотой...
 
RybkaДата: Среда, 30.03.2011, 16:46 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (latina)
Хочется узнать ваше мнение, правильно ли я поступила?

Я рада за вас, что вы именно так поступили!

У меня сын играет уже в совсем другие игры.. Ему 12 и он увлекается сексом. Теорий, к счастью, но тем не менее и это уже напрягает. На днях принес домой презерватив. Другие дети приносят кошечек, собачек, там я не знаю, жучков каких-нибудь.. а он презерватив. Принес и улегся спать. Мы вернулись домой с мужем поздно, -презерватив лежал на самом видном месте в нашей квпритре. На следующий день я стала расстуждать - это явно какое-то послание. То ли я, мол, так крут, ребята, и все уже давно знаю, что хватит уже со мной как с ребенком обращаться... то ли это связано с эдипом...то ли что..? Может у Andy или у кого-то еще есть опыт с подобными посланиями? smile

 
AndyДата: Среда, 30.03.2011, 16:58 | Сообщение # 14
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Если рассматривать ситуацию с точки зрения "функционирования" семейной системы, то "укладка" презерватива на видное место мальчиком - "микро-симптом", рекомендующий родителям обратить внимание на:
1. Собственную сексуальность каждого родителя.
2. Парную сексуальную тематику двух родителей.
3. Информационный поток о сексуальности от каждого родителя к ребёнку, от ребёнка к каждому родителю (треугольник).
4.Ну и вааще;


Под небом голубым есть город золотой...
 
latinaДата: Среда, 30.03.2011, 17:57 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Unoramyl)
5+. smile Представляете, какие возможности вы даете своей дочери по выбору партнера в дальнейшем! Осознанно формируете Сценарий! Видеть не только "Медведей", но и других "животных", проявляющих симпатию. Гибкость!
Quote (Rybka)
Я рада за вас, что вы именно так поступили!
Спасибо, моя ВПД девочка, да и остальные детки, так и сияют!Похвалили! Приятно! smile
Quote (Andy)
Лена, про собаку - отличный экспромт. smile

Андрей Анатольевич, про собаку писала дрожащими руками(но это же реальный герой, который был среди игрушек), чувствовала, что про собаку вы что-нибудь прокомментируете, но, слава Богу не то, чего я боялась! и тоже мои дети хлопают в ладоши! Довольны, что ВЫ похвалили!! smile
Рада, что спонтанно пришедшее решение оказалось толковым решением!!Спасибо!

Почитала про вашего мальчика, Рыбка! smile вызвало улыбку, а сама как мама,представляю,вам каково!да, растут детки, меняются игры! Подумала еще, может он провоцирует вас,родителей, на разговор, может его что- то волнует или беспокоит?

Сообщение отредактировал latina - Среда, 30.03.2011, 18:02
 
RybkaДата: Среда, 30.03.2011, 19:29 | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (latina)
Подумала еще, может он провоцирует вас,родителей, на разговор, может его что- то волнует или беспокоит?

Да вот получается, что наверное волнует. Сексуальная жизнь родителей, в том числе.. smile

 
AndyДата: Пятница, 01.04.2011, 10:20 | Сообщение # 17
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Есть хорошая французская книжка типа "Откуда я взялся?" с милыми не порнографическими картинками smile Если ребёнок не испугается - надолго снимает сексуальную напряжённость в семейной тематике smile

Под небом голубым есть город золотой...
 
RybkaДата: Пятница, 01.04.2011, 10:32 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 23
Статус: Offline
А чего ему пугаться.. он уже все изучил. Не углядишь за ним - так в интернете шарится. А за книжку спасибо! Будет на ночь картинки разглядывать, из комиксов уже наверное вырос. Andy, как вы думаете, столь активно проявленный интерес к этой теме в 12 лет - частое явление?
 
AndyДата: Пятница, 01.04.2011, 10:43 | Сообщение # 19
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Это нормальное начало "пубертата" - цикла психо-сексуального развития. Тут должна быть выверенная доза информации с налётом тайны и романтики со стороны родителей, но если они при этом "хмурые и напуганные" - ребёнок убедится - секс- плохое и мрачное дело. Если же они улыбаются и в восторге - он примет их позицию. Но тут не стоит торопить Дитя smile
У Уолша, кстати, про секс написано очень душевно smile


Под небом голубым есть город золотой...
 
RybkaДата: Воскресенье, 03.04.2011, 20:59 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Andy)
У Уолша, кстати, про секс написано очень душевно

Для взрослых в позднем "пубертете"? smile Или вернее для не повзрослевших взрослых?
Надо поискать..
 
AndyДата: Понедельник, 04.04.2011, 11:21 | Сообщение # 21
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
А ещё есть Скиннер и Клииз - "Семья и как в ней уцелеть". Там есть глава - "А что это вы там делаете" - про детей и супружескую спальню smile Очень практично smile

Под небом голубым есть город золотой...
 
AndyДата: Понедельник, 04.04.2011, 11:27 | Сообщение # 22
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
ЧТО ВЫ ТАМ ВДВОЕМ ДЕЛАЕТЕ?

Нет дела важнее

Джон. Мы упорядочили «границы» стали независимыми, вошли в команду. Какая следующая ключевая идея?
Робин. Секс. Теперь речь о том, о чем Вы всегда хотели бы узнать, но не спрашивали - боялись, что это Вам уже давно положено знать. Например, зачем нужны два пола, чем отличаются мужчины от женщин и действительно ли отличаются, почему инцест - нелепая затея, на самом ли деле женщина - прототип мужчины, а мужчина - результат адаптации, в чем причина гомосексуализма, почему Эдип, не желающий взрослеть, убил отца и почему последние разработки в сфере сексуальной терапии дают замечательные результаты.
Джон. И до этого дошло, потому что ребенку пора перейти на следующую ступень?
Робин. Да. «Ходунок» осознает свою половую принадлежность.
Джон. О'кей. Но сначала объясните, пожалуйста, кое-что. Я в жизни слышал сто тысяч неприличных анекдотов, и только семь меня рассмешили. Но все просто падают, если в ударной фразе - непристойное словцо. Раньше я думал, что мог, слушая эти анекдоты, «удержаться на ногах» потому, что секс меня смущал больше, чем их. Теперь я уверен в обратном. И однако: почему нас всех смущает секс?
Робин. Думаю, потому, что пробуждает немыслимой силы - шоковые для мысли - эмоции. Нас приводит в смятение его истинная мощь.
Джон. А неприличные анекдоты - способ обезвредить «бомбу»: притвориться, что эти эмоции на самом деле не так сильны, ведь над ними можно посмеяться.
Робин. Вероятно, Вы правы.
Джон. И почему же, как Вы думаете, секс - столь мощная сила?
Робин. Причин множество, все мы о них знаем, но ухитряемся постоянно забывать. К примеру, он ключ, впустивший нас в этот мир! Нас бы не было, не одари наши родители благосклонностью друг друга.
Джон. Мысль, что папочка с мамочкой... спариваются, может вызвать «перегрузку» воображения - правда? Не говоря о другой - что наша жизнь однажды так и началась.
Робин. А задумавшись о том, откуда мы тут, наткнемся и на такую - когда-нибудь нас тут не будет.
Джон. Которая, в свою очередь, поведет к вопросу: «Зачем мы тут?» - обычно мы стараемся обходить его стороной.
Робин. Да, все эти мысли немного сбивают с толку. Притом секс сам по себе - переживание ни с чем не сравнимое по глубине и благотворности - исключая религиозный экстаз, который большинство из нас никогда не испытает.
Джон. Потрясение до основ.
Робин. Волнующая вещь - землетрясение, но ведь и устойчивости лишает. Секс смущает нас еще и потому, что волнует, радует в той мере, в какой мы способны «расшнуроваться», предаваясь действу. Мы должны подчиниться стихии.
Джон. И не знаем, куда нас занесет? Безоглядно погрузившись в переживание, возможно, обнаружим в себе что-то, о чем не подозревали?
Робин. Да. Даже разговор о сексе может «отозваться» неожиданно. Еще один аспект: вся наша жизнь «замкнута» на секс. Например, наше безмятежное детство тоже отсюда - от умелого и успешного одоления родителями мятежной силы секса. Сексуальные отношения - основа брака, а брак - основа семьи, от которой мы так зависимы, пока не выросли. Я думаю, дети, не зная, чувствуют это, если родители счастливы, светятся радостью, источник которой - сексуальное удовольствие, доставляемое ими друг другу, дети - сразу заметно - тоже счастливы.
Джон. Взрослые, мы никогда не забываем, что наш брак скреплен такой взрывоопасной и непредсказуемой силой. Наверное, поэтому без секса не обходится ни один фарс. Все мы глубоко в душе признаем разрушительные возможности страсти, поэтому сочинитель фарсов может помещать своих героев в ситуации, рискованные до нелепости - мы всему поверим.
Робин. И, конечно, чем больше твердим себе, что секс не всесилен, чем больше подавляем в себе эту силу, тем безудержнее и сокрушительнее она будет, прорвавшись. Как же нам не испытывать благоговейного страха перед мощью секса и не пытаться скрыть страх за шуткой!
Джон. Так, но из всего этого не ясно, почему говорить о сексе в своей семье детям и родителям труднее, чем с посторонними.
Робин. Правило укоренилось настолько глубоко, что большинство, включая людей моей профессии, не задаются таким вопросом. Я думаю, дело вот в чем: секс - причина причин, толкающая детей расти, обретать независимость, покидать родительский дом. Для родителей горькая радость - увидеть в своих чадах мужчин и женщин, которые однажды оставят их, найдут себе пару; дети тоже могут изведать горечь, оттого что никогда не будут близки с родителями так, как родители друг с другом. Особенно остро семья ощущает власть секса, когда дети достигают половой зрелости: родители и дети - с обеих сторон - открывают, как они привлекательны.


Под небом голубым есть город золотой...
 
AndyДата: Понедельник, 04.04.2011, 11:27 | Сообщение # 23
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Джон. И тогда расставание приближается...
Робин. Расставание детей с родительским домом заставляет обе стороны вспомнить о другой ждущей их разлуке,- родители, вероятно, первыми уйдут из жизни... Тревожащие, печальные мысли. Вот поэтому и неловко вести разговоры о сексе в своей семье.
Джон. Но многие родители сегодня откровенно говорят с детьми о сексе.
Робин. Да, но если Вы заметили, из-за неловкости они ударяются в другую крайность: сыплют фактами, но умалчивают о чувствах. А главное - чувства.
Джон. Однажды в группе Вы сказали, что когда родители закрываются от детей в спальне, они смущаются, Вы думаете, не столько из-за секса, столько из-за того, что отделяются и отдаляются от детей, даже маленьких.
Робин. Да. Спросите у большинства родителей, откуда их смущение, их страх, что дети случайно услышат, как в спальне совершается половой акт. Родители Вам не смогут объяснить. Не объяснят и сами себе. Но эта, по видимости, лишенная здравого смысла тревога стала понятной мне - а потом и родителям, с которыми я говорил,- когда я додумался: дело в том, чтобы исключить детей; чувствуя себя не допущенными к особой близости и радости родителей, завидуя им, дети получают мощный толчок во внешний мир, где только и найдут такую же радость.
Джон. Значит, не подпуская детей и вынуждая их осознать болезненный факт «стены», мы можем не сомневаться: в конце концов они покинут нас ради кого-то где-то там...
Робин. Так и должно быть. Дать им уйти - бесценный родительский дар. Но нам жаль, нас тревожит разлука... Наконец, последняя причина неловкости от секса в семье: чтобы дети получили толчок к зрелости, необходимо «верной величины» сексуальное напряжение между родителями и детьми.
Джон. Какое же?
Робин. Не слишком высокое, но и не слишком низкое. Не холодная, гасящая сексуальную силу атмосфера, но и не чересчур накаленная.
Джон. Грубо говоря, ни фригидности, ни инцеста.
Робин. Все в семье чувствуют, что с сексом надо быть осторожными. Ничего удивительного, что в семье обычно не затевают разговоров о сексе, это все равно, что затеять прогулку по минному полю.
Джон. Внушительный список «дорожных знаков» у Вас получается. Мне ориентироваться уже легче. Но об одном Вы не сказали - как нелеп сам по себе половой акт. Вообразите, что Ваше... «дело» слушается в суде. Главный судья, может случиться, не поверит ни единому Вашему слову! Примет Вас за сумасшедшего. «Потом,- потребует уточнения он,- потом что Вы сделали?»
Робин. Я часто ловлю себя на мысли: этот веселый ритуал заведен с той целью, чтобы мы, осознав, что помещаемся в самом низу мироздания, перестали «распухать» с головы. Знакомы, без сомнения, с идущим из глубины веков религиозным представлением, будто мы несем в себе Бога, будто душой человек способен подняться до Бога? Сразу сообразите, что нам от земли - никуда, если вспомните, как делаем зверя о двух спинах.
Джон. Отличная мысль! Это исступленное нащупывание блаженства - всего лишь кожура от космического банана... Ну, сколько же нам ходить вокруг да около? Знаю, принято поговорить, прежде чем добраться до главного - до секса, но не хватит ли?
Робин. И я думаю, дольше тянуть нельзя.


Под небом голубым есть город золотой...
 
AndyДата: Понедельник, 04.04.2011, 11:28 | Сообщение # 24
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Вехи психологического развития

Робин. Давайте начнем с вех сексуальной психологии растущего ребенка, уже добравшегося до «ходунковой» ступеньки.
Джон. В какой мере «ходунку» известно про его пол?
Робин. Именно на этой ступеньке ребенок пускается в исследование. Впрочем, сразу он, кажется, хочет - и верит, что может,- быть «за двоих». Развитие для него равнозначно отречению от противоположного пола.
Джон. Это, должно быть, большой шаг вперед для него, «ужимающего» свое «я». В каком возрасте он минует эту веху?
Робин. Примерно в два с половиной года ребенка начинает интересовать отличие мальчиков от девочек. К трем суть вопроса о половой принадлежности твердо усвоена.
Джон. У «ходунка» еще молоко на губах не обсохло...
Робин. Простите, я имел в виду ясное, неизменное представление у детей о том, к какому полу они относятся. Скажем, просто знание своего полового признака.
Джон. Значит ли это, что к трем годам можно различать «мальчишечье» и «девчоночье» поведение?
Робин. Ну, разница углубляется непрерывно - частью обусловленная «врожденной» половой принадлежностью, частью тем, что родители изначально по-разному относятся к мальчикам и девочкам, и каждому известно, как чудовищно трудно разграничить эти два «влиятельных» фактора. Осознание ребенком своей половой принадлежности, точнее, выводы, которые он делает, узнав о половых признаках,- еще фактор - даются ему не сразу. Но к четырем годам дети уже разделяются на группы соответственно полу, и какая же веселая, возбуждающая забава для них - демонстрировать свои половые «признаки»!
Джон. Гордятся своим новеньким «приобретением»...
Робин. Похоже... Другая особенность этого возраста: интерес к половым органам, к вопросу о том, откуда берутся дети, и к браку обычно сопровождается восхищением, романтическим и в действительности очень трогательным чувством маленького мальчика к матери, маленькой девочки к отцу. Дети с ними очень нежны, «берут в плен» и часто ревнуют их к родителям своего пола. Ребенок вмешивается и пробует разлучить родителей, когда они слишком поглощены друг другом, или находит повод зачастить по ночам к ним в спальню, нарушая супружеское уединение.
Джон. И как долго ведет «осаду»?
Робин. Если родители мягко, но решительно осадят ребенка, закроют перед ним дверь спальни, он должен более или менее справиться с собой к шести годам. Романтическое чувство уходит «на глубину» и таится там, пока половые гормоны не подготовят переход на подростковую ступень.
Джон. Ребенок должен справиться с чудовищной ревностью и ужасным фактом, что его исключают.
Робин. Да. Но это необходимо. Если ребенок пройдет через это тяжелое испытание сейчас, позже избежит проблем.


Под небом голубым есть город золотой...
 
AndyДата: Понедельник, 04.04.2011, 11:28 | Сообщение # 25
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Джон. Возникающих из-за неумения отдалиться от родителей?
Робин. Верно. Итак, в шесть ребенок уже бросает попытки разрушить супружескую «крепость» родителей. Наступает длящийся примерно до двенадцати лет период, известный под названием «латентного».
Джон. Но насколько латентен... скрыт интерес ребенка к сексуальным вопросам? Не «скрылся» же совсем?
Робин. Нет. Конечно, нет! Дети, как взрослые, учатся прятать свой интерес, а между собой по-прежнему бурно обсуждают тему. Но влечение к родителям противоположного пола, «сотворившее» первый любовный треугольник, пропадает. Дети, освободившись от него, находят чем заинтересоваться, заняться.
Джон. Совершенствуются в сквернословии, учатся мучить людей, например, заставляя завидовать.
Робин. Да, занимаются, чем и положено заниматься здоровым детям. Но, вступая в подростковый возраст - возраст полового созревания,- сосредоточиваются на переменах, которые происходят с ними под действием гормонов, поставляемых активизировавшимися половыми железами.
Джон. Девочки опережают мальчиков - да?
Робин. Да, яичники теперь ежемесячно вырабатывают яйцо, и у девочек начинаются менструации между десятью и шестнадцатью - в среднем, в возрасте тринадцати лет. Под воздействием гормонов меняется, становится женственнее и внешний облик, несколько раздаются бедра, растет грудь, то есть организм готовится к вынашиванию ребенка. Вся перестройка организма девочки занимает три-четыре года.
Джон. В то время как у мальчика...
Робин. У мальчика соответствующие изменения начинаются позже и идут дольше - от четырех до пяти лет. Тестикулы вырабатывают мужской половой гормон, и у мальчика расширяется грудная клетка, нарастает мышечная масса, конечно же, увеличиваются гениталии. Голос делается ниже, на теле появляется волосяной покров. Тестикулы вырабатывают семя - он готов зачать ребенка и знает об этом, потому что во сне у него происходят поллюции.
Джон. Я думал, тому виной французские фильмы поздно вечером по телевизору.
Робин. У вас «мокрые сны», ... если накопленную семенную жидкость не удалить мастурбацией, чтобы предотвратить «половодье».
Джон. Отлично. О каком возрасте мы говорим?
Робин. Первые «мокрые сны» вполне естественны между одиннадцатью и шестнадцатью, средний возраст - тринадцать лет.
Джон. А что происходит в психологическом плане?
Робин. Половые гормоны, помимо прочего, ответственны за половое влечение и фантазии, иногда очень тревожащие подростков, потому что они не ожидали «такого» от себя, не знают, почему с ними происходит «такое». Они не могут наглядеться на новые формы - новое «воплощение» - «той стороны» и неожиданно получают признание друг у друга.
Джон. А раньше держались порознь, изредка переругиваясь.
Робин. Да, но теперь их тянет друг к другу. Вначале они, безопасности ради, смешиваются только большими группами и обычно прибегают к испытанным приемам общения: поддразнивают, сбивают «противника» с велосипеда, но временами, очень смущаясь и торопясь опять затеряться в «толпе», оказывают друг другу робкие знаки внимания. Постепенно группы делаются меньше, молодые люди разбиваются на четверки и, в конце концов, на пары.
Джон. На мой взгляд, в психологическом плане половое развитие сводится к четырем основным ступеням. Первая - до двух с половиной - это ступень, когда ребенок устанавливает свою половую принадлежность. На ступени от трех до шести ребенок переживает и преодолевает романтическую любовь к тому из родителей, кто противоположен по полу. Затем идет ступень латентного развития - от шести до двенадцати лет - когда интерес к вопросам пола по видимости не превышает интереса ко множеству других вещей. Наконец, на подростковой ступени гормоны стремительно делают свое дело, возбуждая бурю новых мыслей и чувств.
Робин. Хорошо, теперь вернемся и рассмотрим подробнее каждую ступень.


Под небом голубым есть город золотой...
 
RybkaДата: Вторник, 05.04.2011, 15:20 | Сообщение # 26
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 23
Статус: Offline
Andy, спасибо за эти выдержки из книги.. они на многое открывают глаза. Теперь понятно почему именно в семье так сложно разговаривать о сексе.. и дети ищут ответы на стороне.
Кстати, понятно, что в стране Советов "секса не было" потому как была одна большая советская семья.. которую секс мог действительно развалить, подобно землетрясению. Что в общем то и случилось. smile

У меня был недавно случай. Я встретила сына по дороге со школы домой. Он был с другом. Идем, болтаем об уроках.. то -се.. и тут вдруг мой, ни с того ни с сего, поворачивается ко мне и выдает прямо в лоб вопрос - " Мам, а правда, секс - это плохо?" И смотрит на меня испытывающе. Друг его остолбенел сначала, а потом они стали вдвоем с сыном типа ржать..-круто, мол, родителя поддели.. Я, правда, на удивление легко среагировала. Улыбнулась и сказала что -нет уж! секс - это очень здорово..Особенно когда с любовью. Подростки были с одной стороны явно разочарованы, с другой -сбиты с толку.
Да вроде у них и уроки есть, разъясняющие все эти вещи.. и все равно какое-то странное понимание "плохости и антиобщественности" секса! smile

 
AndyДата: Среда, 06.04.2011, 10:59 | Сообщение # 27
РВД- Следопыт
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 118
Статус: Offline
Это прививание обществом "чувства ВИНЫ по поводу секса". Этим упорно занималась церковь, теперь её адепты постоянно уличаются в гомосексуализме и извращениях. А обществу удобно "держать" людей на крючке вины по поводу секса...
Ох уж эти прививки... во всех смыслах этого слова...


Под небом голубым есть город золотой...
 
Форум » Общение » Познаём себя и других » Семья и как в ней уцелеть :) (Про Детей, Родителей и Семью, в которой они живут :))
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

RVD © 2024